作者poiulkjh98 (聒聒)
看板Oversea_Job
標題[問題] 化工轉CS還有辦法嗎
時間Mon Mar 25 01:23:23 2019
大家好，我想幫我姪子問個問題，自己本身是在硬體產業深知這個產業慢慢走下坡
無法給對方太好的建議，特來和大家請益。
我姪子今年拿到美國化工碩，有身分，但是找工作困難且大多都是半導體設備廠很多不是
shift就是要on call的工作內容，不是很理想。
(PS 跟我們27年前來美國讀書的就業環境其實差蠻多的)
他說博班的學長姐有不少都轉CS也都順利找到工作，不過他的樣本應該都是來自於美國人
或是有身分的中國同學。
大家或是有經驗的前輩能夠給他什麼建議嗎，有身分大齡34歲轉CS還會有人收嗎?
因為我自己不是在加州也不是在軟體產業真的對這方面無知。
沒辦法內推也是因為我的部門也快要裁光了，可能也會被轉移到中國不然就要自己走人。
先謝謝大家的建議了，其實也不一定要轉CS，有沒有其他的行業願意出來分享也可以。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.93.125.47
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※ 編輯: poiulkjh98 (24.93.125.47), 03/25/2019 01:24:18
1F：→ Apache: 上面才一篇 03/25 01:52
2F：→ jatj: 我在Intel上班 最近要轉CS了 03/25 02:12
3F：→ poiulkjh98: J大，您是認真的嗎..請問是要在多讀一個CS碩 還是直接 03/25 02:21
4F：→ poiulkjh98: 去上課轉行呢 03/25 02:22
5F：→ shaopin: CS 也要on-call, 而且有時on-call也有壓力,實際點, 先別 03/25 02:34
6F：→ shaopin: 想得太好, 當然有志者事竟成, 路都要靠自己選啊 03/25 02:34
7F：→ shaopin: 你就想想前陣子G/Fb 輪流當機, 他們兩家的SRE on-call壓 03/25 02:35
8F：→ shaopin: 力會有多大了, 一個幾個billion user的service掛掉 還不 03/25 02:36
9F：→ shaopin: 熬夜修嗎? 03/25 02:36
10F：→ poiulkjh98: S大，主要是因為現在半導體飽和且在裁員，裁了感覺就 03/25 02:38
11F：→ poiulkjh98: 不會在美國徵人，而是跑到中國去招人，所以才想說 03/25 02:38
12F：→ poiulkjh98: 和大家討論看看大齡轉職是不是妥當 03/25 02:38
13F：推 shaopin: 老實說我覺得34有點太大了, 除非他實力很強, 我老實說 03/25 02:43
14F：→ shaopin: 不是很看好... 03/25 02:43
15F：推 XenaEvilCat: 我也是化工博+半導體 最近也在轉CS 03/25 02:51
16F：→ shawnfu: 34不會怎樣，找工作不會看年齡的，年紀會有壓力的點在於 03/25 02:51
17F：→ shawnfu: ，在該買房娶妻生子的年紀時，還在領new grad薪水 03/25 02:51
18F：→ XenaEvilCat: 不過我也是拿到卡後打算開始轉行 03/25 02:52
19F：→ shawnfu: 還有一個壓力的點是，比自己年輕的2X歲小夥子在當senior 03/25 02:56
20F：→ shawnfu: 領三十萬鎂，自己要懂得調適 03/25 02:56
其實我站在後面看總覺得這時代好像沒有太多工作可以做久，還是應該建議他去做比較
偏藍領技術的職業呢，比如技術員，卡車司機之類的。
比較熟悉的，做供應鏈的產業基本也都快被軟體給取代了
21F：推 XenaEvilCat: 前幾個月面試半導體相關 一堆senior職缺都只有十萬.. 03/25 02:59
※ 編輯: poiulkjh98 (24.93.125.47), 03/25/2019 03:02:43
22F：推 a000000000: 多少還是會看年紀 只是不會明講八 03/25 03:47
23F：→ a000000000: 大家都知道有些社會經驗的人跟年輕人有差 03/25 03:47
24F：→ jatj: 我在硬體公司幫工程師寫軟體 自修自學了五年 03/25 04:16
25F：→ jatj: 最近剛面完GOOG FB AMZN Waymo 另外我也是34轉職 03/25 04:17
26F：→ jatj: 老實說我履歷上根本看不出年齡 在美國問面試年齡是禁忌 03/25 04:18
27F：推 cityport: 化工碩有身分應該可以直接進藥廠..這行業還不至於下坡 03/25 04:21
28F：→ cityport: 台灣生技製藥業不行..但美國不一樣 03/25 04:22
29F：推 laba5566: 根本不用問 履歷看一下 年齡猜都猜的到 說招人不看年紀 03/25 04:33
30F：→ laba5566: 自欺欺人而已 不過30-40還可以 要轉快轉 03/25 04:34
31F：推 snapdragon: 有身份去bootcamp 什麼困難都沒有 03/25 06:48
32F：推 aphiya: 有身分的話有機會，但還是要下苦功就是 03/25 07:14
33F：推 jinshiG: 美國藥廠更難進，除非是公民進公家單位！ 03/25 09:13
34F：推 koster: 藥廠...現在流行外包 專案走不下去整組都裁員 薪水跟半導 03/25 09:29
35F：→ koster: 體沒差多少甚至更慘 還是不要亂轉藥 03/25 09:29
36F：→ cityport: 我這裡還蠻多印度人努力擠進藥廠的..他們說薪水還算穩定 03/25 09:38
37F：→ cityport: 政府機關很多薪水都不高的..美國各級政府都很會裁員的 03/25 09:39
38F：→ cityport: MTA都準備要裁員..pension可能不保..很多人開始找後路了 03/25 09:43
39F：→ cityport: 不要再說美國公家機關鐵飯碗..還真的不如轉CS 03/25 09:44
40F：推 stockwiner: 如果就想工作穩定,RN:30-40歲進入滿多人這樣 03/25 10:06
41F：推 koster: 畢竟藥很容易開發不出來 與其花錢養人不如丟給外包公司做 03/25 10:15
42F：→ koster: 研究 公司只要留決策部門就好 如果能擠上正職就真的不錯 03/25 10:15
43F：→ dreler1: 我不知道cityport各級政府裁員是哪邊的資訊 03/25 11:34
44F：→ dreler1: 幾乎只要進了 各級政府的正職 過了probation 03/25 11:35
45F：→ dreler1: 幾乎不會被裁員 他們可以buy out在你同意之下 03/25 11:35
46F：→ dreler1: 讓你提早退休 至少目前州跟聯邦 沒有重大缺失 03/25 11:37
47F：→ dreler1: 叫你打包 但是可以轉你職 pension 是另外一件事情 03/25 11:38
48F：→ dreler1: 的確 pension 的所得替代率都在下修 03/25 11:38
49F：→ dreler1: 但是在傳統產業我還是覺得比401划算 03/25 11:39
50F：→ dreler1: *沒有重大缺失 不能叫你打包 03/25 11:39
51F：→ dreler1: 州級 大部分以下各級單位 不用公民 綠卡就可以申請了 03/25 11:41
52F：→ dreler1: 我不確他化工專業偏哪邊 看起來應該偏材料 03/25 11:45
53F：→ dreler1: 化工我覺得另外一個方向是去石化廠 03/25 11:46
54F：→ dreler1: 石化廠薪水穩定 化工相關的缺也比較多 03/25 11:48
55F：→ dreler1: 只是我覺得要看他想幹嘛 34歲 應該對自己人生有點想法了 03/25 11:49
56F：→ cityport: 會裁員 跟 在裁員 是同一件事嗎?? 03/25 12:42
57F：→ cityport: 你點我的名字我就這樣回你..美國沒有公務員保障法 03/25 12:43
58F：→ cityport: 把你部門的經費裁掉..你不就回家吃自己了 03/25 12:43
59F：→ cityport: 我上面不是說MTA預備要裁員..MTA不算公家機關???? 03/25 12:44
60F：→ cityport: 美國有50州..你光用聽說就推演到全聯邦/50州/各郡/各市 03/25 12:46
哈囉 別吵架啦 @@
61F：推 donkilu: 市政府就很難講吧，底特律那時候不就鬧很大 03/25 12:46
62F：→ cityport: 你不覺得你的推演也太好笑了嗎 03/25 12:46
63F：→ donkilu: 地方政府狀況千奇百怪，也不是沒有破產的例子 03/25 12:48
64F：→ cityport: 前一陣子還有好幾個小鎮的警察局被裁掉..警察局耶!!! 03/25 12:48
65F：推 AM0UR: 認識個朋友是北京的生化博士到耶魯做研究,後來改唸CS努力刷 03/25 12:49
66F：→ cityport: 很多地方政府開始把pension轉成401k 03/25 12:50
67F：→ AM0UR: 題,也成為南灣CS工程師了. 03/25 12:50
※ 編輯: poiulkjh98 (24.93.125.47), 03/25/2019 12:54:38
68F：→ dreler1: 火氣不用那麼大吧 我口氣也沒很惡劣 03/25 12:54
69F：→ dreler1: 我個人在州政府上班 我老婆在聯邦政府上班 03/25 12:55
70F：→ dreler1: 我只是就我知道的回答 一班州跟聯邦的根本不會被裁員 03/25 12:56
71F：→ dreler1: 州以下的 政府破產到付不出薪水的例子也不多 03/25 12:57
72F：→ dreler1: 現在很多做法不是裁員 是遇缺不補 03/25 12:58
73F：→ dreler1: 而且有例行預算的部門 根本不可能說砍就砍 03/25 12:59
74F：→ dreler1: 財政縮減的情況也不是沒有 但是通常都是轉去別的部門 03/25 13:00
75F：→ dreler1: 通常預算都有推估 很少有有大量刪減的情況 03/25 13:01
76F：→ dreler1: 尤其是靠稅收的單位 都是分配預算下來的 又不是私人公司 03/25 13:02
77F：→ dreler1: 非稅收的單位 通常都是用經濟趨勢推估 也不太可能會出現 03/25 13:03
78F：→ dreler1: 大量資金缺口 很少有大砍部門的事情發生 03/25 13:03
79F：→ dreler1: pesion 轉401的確是可以幫政府省錢 03/25 13:05
80F：→ dreler1: 之前川普說要砍EPA的氣候變遷組 結果事實上是 03/25 13:07
81F：→ dreler1: EPA new hire凍結兩年 把本來氣候變遷組改名字 03/25 13:08
82F：→ dreler1: 把老人buy out去平衡人事預算 03/25 13:08
83F：→ dreler1: 我可能一開始寫得不太精確 我修正一下好了 03/25 13:08
84F：→ dreler1: 政府部門幾乎不會被lay out 機率跟私人公司比 03/25 13:09
85F：→ dreler1: 更是低的誇張 不過相對 州政府薪水要比外面便宜10% 03/25 13:10
86F：→ dreler1: 聯邦政府的工作薪水倒是不低 03/25 13:10
87F：→ dreler1: 其實我重看我的文字 我一開始就說幾乎不會被裁員 03/25 13:11
88F：→ dreler1: 不是說政府機關不會裁員 03/25 13:11
89F：→ dreler1: 我個人還是覺得傳統產業 大州跟聯邦公務員 03/25 13:14
90F：→ dreler1: 還是很穩定 如果你能拿到還不錯的薪水 是不錯的選擇 03/25 13:15
91F：推 dreler1: 你如果有看聯邦或州政府預算 這應該是個通則 03/25 13:19
92F：→ dreler1: 不是我哪邊聽說去推演出來的 03/25 13:19
93F：推 jinshiG: 聯邦政府早已沒有pension了，是類401K的東西！ 03/26 06:16
94F：→ cityport: 那他說在聯邦政府上班的老婆是........ 03/26 07:46
95F：推 donkilu: 我也覺得公部門裁員問題不大，主要還是年金...xD 03/26 08:05
96F：→ cityport: 因為有工會無法隨便裁..但把你升成manager就可以啦 03/26 08:43
97F：→ cityport: 紐約很多工程單位明明是工程師..職稱裡面偏偏有manager 03/26 08:44
98F：→ dreler1: 樓上你要針對我也沒關係 不要一下說裁很大 03/26 09:34
99F：→ dreler1: 一下又說轉manager跟我說的有什麼不一樣 03/26 09:34
100F：→ dreler1: 現在很多聯邦政府都用TSP 我覺得是介於pension 跟401 03/26 09:35
101F：→ dreler1: 每個月繳多少 退休後還是看你最高薪資四年平均 03/26 09:36
102F：→ dreler1: 我老婆他們單位是 前五年是1%之後每年資 1.5% 03/26 09:36
103F：→ dreler1: 他們現在TSP跟 401都有 401mtach 5%跟TSP 不同帳號 03/26 09:37
104F：推 dreler1: 年金會不會破產 這個問題就很難講了 03/26 09:42
106F：→ dreler1: 的概念不太相同 不過我在這邊不解釋太多401 跟FERS 03/26 09:44
107F：→ nanoy: 好不好轉我不知道 但令侄一開始出國唸化工碩的目的是什麼？ 03/26 09:44
108F：→ nanoy: 一覺得都是半導體都是on call就想換跑道 他原本期待的是什 03/26 09:44
109F：→ nanoy: 麼 會不會唸完cs找到的工作又不喜歡 他以前在台灣做什麼工 03/26 09:44
110F：→ nanoy: 作 有相關經驗 有美國身分也有學歷 應該可以找到不錯的啊 03/26 09:45
其實是念化工博，但是一半時發現有不少人轉，然後老師明年的計畫停止了
其實沒有很挑工作，但是不希望很難找然後是接近夕陽的產業，化材物理機械畢業大部分
也都是走製造業居多，其中最大宗的還是半導體。
111F：→ dreler1: 的東西了 簡單說401就是你每個月給錢給人幫你做退休帳戶 03/26 09:45
112F：→ dreler1: FERS 退休每年是有 所得替代 只是跟以前比比例下降 03/26 09:45
113F：→ dreler1: 我覺得nanoy講得很重要34歲人了 應該只到自己想要什麼 03/26 09:46
114F：→ dreler1: P大抱歉佔用太多版面跟一個不太懂都用猜想的人筆戰 03/26 09:47
沒關係XD
115F：→ dreler1: 你侄子要真的想清楚自己未來人生要怎麼走 03/26 09:48
116F：→ dreler1: 你如果要給他建議 我會建議跟他一起找出他想要的工作特性 03/26 09:48
117F：→ dreler1: 跟不想要的工作特性 而不是一味建議他現在什麼熱門 03/26 09:49
118F：→ dreler1: 現在各級政府年金都慢慢修正 會出現USPS情況應該會慢慢 03/26 09:50
119F：推 dreler1: 我有點講錯了 是最高三年薪水平均 四年是我的 03/26 09:54
120F：→ dreler1: 每年的formula也有點不一樣 有點記錯 03/26 09:55
121F：→ dreler1: 不過工作FERS三十年大概就是45%所得替代率左右 03/26 09:55
122F：→ dreler1: 我在州政府大概是54%左右 再加上401 跟SSA 03/26 09:56
※ 編輯: poiulkjh98 (24.93.125.47), 03/26/2019 10:53:15
123F：→ cityport: 我覺得說清楚對原PO比較好 03/26 12:01
124F：→ cityport: 免得有人只了解自家人的工作卻類推到全美國害到原PO 03/26 12:02
125F：→ cityport: 聯邦改了pension是我說的嗎?? 戴帽子到我頭上?? 03/26 12:02
126F：→ cityport: 我有提到"年金"這2個字嗎?? 這也戴到我頭上 03/26 12:03
127F：→ cityport: 我又不是鳳飛飛..給我那麼多頂帽子戴做什麼?? 03/26 12:04
128F：→ cityport: 生活壓力大..出去玩或多行房都可以..不要老織帽子給人戴 03/26 12:05
129F：推 koster: 你要怎麼定義夕陽呢 大家不是都說硬體軟體十年河東十年河 03/26 12:16
130F：→ koster: 西嗎 而且要讓軟體能夠跑 半導體就不會消失 如果你擔心的 03/26 12:17
131F：→ koster: 是美國退出半導體製造 那其實每個行業或多或少都會有隱憂 03/26 12:18
132F：→ koster: 他還是想一下自己想幹嘛 會幹嘛 每個行業都有辛苦的地方 03/26 12:19
133F：→ koster: 都34了實在不太應該別人給他建議該幹嘛 想過了就努力幹吧 03/26 12:22
應該說半導體基本上大半都外移到亞洲了，如果這陣子有找工作的人應該會注意到這點
如果要再美國找工作，半導體真的不是樂觀
辛苦是一定的，每個工作都辛苦，但學長姊都說不要投入半導體夕陽產業
※ 編輯: poiulkjh98 (24.93.125.47), 03/26/2019 12:26:36
134F：推 fushing: 如果說在校趁著畢業前在其他比較好找工作的領域拿個MA de 03/26 19:34
135F：→ fushing: gree 03/26 19:34
136F：→ fushing: 寫錯了 masters degree 03/26 19:35
137F：推 fushing: 之前也有phd在這分享怎麼轉data scientist 可以參考 03/26 19:38
138F：推 fushing: 用 data scientist 尋找標題看看 03/26 19:40
139F：→ nanoy: 後面的回文看起來是侄子自己回 所以當初唸化工博 畢業是想 03/26 20:40
140F：→ nanoy: 幹什麼 塑膠 半導體 哪個不是被說夕陽產業 在台灣工作過吧 03/26 20:40
141F：→ nanoy: 是什麼工作？石化業有相關經驗有身份 還是有點機會 03/26 20:40
142F：→ dreler1: 我也覺得石化業應該是有機會的 目前石化業 薪水不錯 03/26 20:43
143F：→ dreler1: 相對又比較穩定 03/26 20:43
144F：推 dreler1: data scientist 不是說不行 可以像前幾篇去bootcamp 03/26 20:48
145F：→ dreler1: 問題是data scientist 在數據解析之後 你有要專業知識 03/26 20:48
146F：→ dreler1: 分析物理意義 這方面比較需要經驗累積 03/26 20:49
147F：→ dreler1: 如果只是解離數據 應該是data engineer ? 我自己覺得 03/26 20:50
148F：→ dreler1: 這種不做物理意義分析的 數據分析師 被AI取代性很高 03/26 20:50
149F：推 fushing: Data science的bootcamp沒什麼用 另外 insight program 03/26 22:13
150F：→ fushing: 那種是已經篩過人的 03/26 22:13
151F：推 fushing: 問題是現在job market同時擁有domain knowledge 跟DS bac 03/26 22:17
152F：→ fushing: kground的人不多 不過 ds跟swe的job market比起來 後者大 03/26 22:17
153F：→ fushing: 多了 03/26 22:17
154F：推 fushing: 不過我在這裡說ds bootcamp沒用 應該會被板上剛po文又在D 03/26 22:27
155F：→ fushing: S bootcamp當講師的人打臉吧 XD 03/26 22:27
數據分析一直都需要有某個領域背景知識的人才有辦法，我目前實驗室作的就是因為
想突破要作數據分析但沒有學生會寫，結果學長發現寫程式比較容易就業之後就跑了..
應該說，一個領域的背景知識要決定往哪個研究方向去走需要大量的閱讀paper，但數據
一多就需要這類的人來分析數據，可惜很難找到跨領域的人.
156F：推 dreler1: 我覺得如果是DS相關領域畢業的會覺得bootcamp 沒用 03/26 22:44
157F：→ dreler1: 我非DS相關畢業的 我覺得bootcamp 的project幫助蠻大的 03/26 22:45
158F：→ dreler1: 之前不是有人分析過insight program 我覺得真D硬 03/26 22:46
159F：推 dreler1: #1RzSu4sh這篇也說 project 對非本專業的幫助性 03/26 22:50
160F：→ dreler1: 我不是講師喔 XDD 我只是本來想轉DS的人一些想法 03/26 22:52
161F：推 koster: 我小時候石化業真的是眾所周知的夕陽產業 畢竟那時石油只 03/26 23:41
162F：→ koster: 剩下幾十年可以用了 石化業可以試試看 不過大多在比較偏僻 03/26 23:41
163F：→ koster: 的地方 有的人不太喜歡 03/26 23:41
現在石化不是只有抽石油，像台塑那樣找塊大的可以污染的土地就可以..
※ 編輯: poiulkjh98 (24.93.125.47), 03/27/2019 00:53:51
164F：推 koster: 我沒有想到抽石油耶 那種公司太難進 我想到的就是台塑 真 03/27 00:57
165F：→ koster: 的很偏僻 優點是如果你喜歡安定的生活 那應該不錯 03/27 00:57
166F：推 bluebluelan: 北美台塑的公司文化不一定讓你待得下去... 03/27 12:09
167F：推 McNulty: Reddit cscareerquestions 可以看看問問 ptt上常常不知為 03/28 08:05
168F：→ McNulty: 何會戰起來 版面就亂了 03/28 08:05
169F：推 pig2362235: 半導體如果當客戶的話 比較沒有on call 跟輪班的問題 03/31 11:50