作者peter98 (PyTorch AI套件爛死惹)
看板Oversea_Job
標題Re: [北美] 台灣工作經驗對於美國找工作影響
時間Sun Sep 24 02:36:06 2023
周末惹~ 來認真回一篇
先說結論: 如果你是明年5月畢業，你現在應該使出洪荒之力找工作，而不是思考回台灣
然後依照幾個主題回你一下
1. 在美國拿兩個碩士並不明智
一來花了很多錢，二來你的二碩可能不及你現在這一個學歷，我偷偷查了你的發文
你是UCLA MSCS，這學校科系是很好的，你的二碩如果要往前面的學校找，
很多是不會接受你已經有一個CS碩士學位的，申請後直接發你感謝卡，
你的二碩很大概率，只能挑科系名不是CS的，或者你學校要往後面排名的學校挑
當然你家如果很有錢，那倒也是無所謂，反正等到大CS時代再度發車甚至加開的時候，
你只要找一個跟CS能沾點邊的科系都能上車，不一定需要堅持CS/CE等科系
2. 回台再用H1登陸美國找工作
難，回台後，H1會讓95%的公司連給面試都不願意，你只能在5%的機會去跟人競爭，
即使回到2017-2020，其實直接登陸的人也都是少數，
我見過最大批的H1登陸潮，是2012-2015年這三、四年間，
當然你也可以選擇回台灣歷練一下，弄個可被承認的年資，
美國大部分時期，對於5-10年的人才需求都是極高的，到時候你再登陸會好一點。
3. 回台再用L1過來
建議不要想，L1過來簡單分兩類就好，一個是好的，一個是不好的，
所謂的不好，是薪水不高，派到美國後薪水也不高，連綠卡都可以搞你。
所謂的好是薪水不錯，派到美國再更高，綠卡政策好，
但是好公司的L1的問題，不是你進不了這種好公司，而是你不一定等得到L1的機會。
台灣公司的L1不好等，排隊排很長的，真的。。。
外商的L1其實都是重新面試，要讓美國這邊的主管錄用你才可以。
不好的公司，額，去幹嘛? 如果是在美國為了身分拚綠卡所以進不好的公司，這OK
但是回台灣了還進不好的公司，為了等那渺茫的L1和可能不存在的綠卡，What the hell.
你不如現在咬緊牙關趕緊找工作，如果你真想留在美國，不如每一天認真好好刷5題LC，
講真的，你現在一天就算只有刷5題，都比回台灣後再回美國搞二碩這種策略來得好。
4. 其實說到最後，凡事也都不一定
在美國見過太多種人了，有些人天之嬌子，家境好，人也聰明時運又佳，
畢業後一開場就是FAANG + 3年拿到卡，有些人一般般好好撐下去終於幾年後拿卡
有些人一開始只能做低薪工作，等拿到卡再找到好工作，
CS好找工作但總是有20%找不到工作回台的，
念MBA/MFE等很不好找工作但總有30-40%可以在美國找到工作的，
總之，不是說你回台就GG或者現在堅持找工作就一定有美好的未來
只是退路是只剩退路的時候再去選就好，
如果你是明年5月畢業，我真心不懂你現在在想啥回台灣的事情，一定是太閒沒事做，
太閒的話建議每天多刷一題，當然如果你是多線並行，那就當我沒說。
※ 引述《rumrumrum (貓咪大戰爭六週年)》之銘言：
: 大家好，
: 我是今年new grad，
: 暑假時在一家美國軟體公司實習期待能拿return，
: 但是今天公司宣布被收購，
: 基本上我猜return涼了。就算有return我也不敢接。
: 目前持續在找工作，
: 但是按照今年的狀況我是對於明年6月找到工作的期望不高。
: 所以目前有打算先不開OPT然後回台灣工作（主要拼看看外商）
: 等幾年後景氣比較好時再來拼一次二碩。
: 但是主要現在不確定台灣工作經驗是否在美國是加分的，
: 所以想問版上各位對於這個計畫的看法，是否能提供一些建議，
: 謝謝！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.116.29.103 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Oversea_Job/M.1695494172.A.C01.html
※ 編輯: peter98 (76.116.29.103 美國), 09/24/2023 02:50:39
1F：推 cityport: 他一開始就給自己失敗的退路..這種心態在逆風時很難成功 09/24 03:24
2F：→ cityport: 科技業能肉身翻牆的..遠遠比文組留下來的少 09/24 03:26
3F：推 MIKEmike07: 推認真回文xD 09/24 04:24
4F：→ gdfhy1: 純好奇找不到工作回台灣的%數哪裡看的 09/24 04:45
5F：推 bluebluelan: 單純體感而已 根本沒這種統計數據 09/24 04:52
6F：推 ejnfu: 推認真回文 09/24 05:23
7F：推 rumrumrum: 謝謝Peter 和其他人的建議，我現在主要還是會努力找美 09/24 05:49
8F：→ rumrumrum: 國工作！ 09/24 05:49
9F：推 caldude: 時間還很長 建議就是全力在美國找 你現在就在想如果炸開 09/24 06:51
10F：→ caldude: 還能回去 你就不會全力以赴 你回去後 要再來 變數太多了 09/24 06:51
11F：→ caldude: 萬一你結婚了 要有孩子了 開始有房貸壓力 太多可能會讓 09/24 06:51
12F：→ caldude: 你想來 但很難再來 09/24 06:51
13F：推 choral: K1或CR1某些情境下比H1簡單，可以試試。 09/24 11:16
14F：推 cassine: 覺得這樣做比較好，二碩代表人家累積兩年資歷你要多燒兩 09/25 03:04
15F：→ cassine: 前，機會成本太高 09/25 03:04
16F：推 assblack: 句句中肯 09/25 08:02
17F：推 Ericz7000: H1是指H1B嗎？ 09/25 09:35
18F：推 keyut2433: 推 09/25 11:42
19F：推 neak: 看你是什麼專業的，如果是軟體，說實在碩士對於找工作完全沒 09/26 01:46
20F：→ neak: 有影響， 工作經驗 》Intern 〉open source 》 碩士，讀碩士 09/26 01:46
21F：→ neak: 不如好好找intern 累積經驗 09/26 01:46
22F：推 ih819132000: MBA很不好找工作？ 應該哪裡有點誤會吧 09/26 15:23
23F：→ lenux: 樓上要用小樣本做出MBA很好找工作的宣稱嗎？那才是誤會大了 09/27 12:38
24F：推 chestnut42: 樓上有MBA找工作的大樣本數據可以提供嗎？ 09/27 12:46
25F：推 hvincent: 退。但我想建議可以考率歐洲再回美都比台灣強。德國很 09/27 14:16
26F：→ hvincent: 缺CS人才喔。 09/27 14:16
27F：推 lenux: 不確定chestnut42是想嗆人還是想當伸手牌，但是google一些 09/27 14:26
28F：→ lenux: survey result很容易，我這邊小樣本意思是自己跟自己班上 09/27 14:26
29F：→ lenux: 同學找到工作就以為全美MBA都很好找工作，但這就是小樣本 09/27 14:26
30F：→ lenux: 跟學校bias，不像大CS時代時不管哪間學校都很容易上岸，那 09/27 14:26
31F：→ lenux: 才能宣稱該領域不管學校都好找工作 09/27 14:26
32F：→ lenux: 如果這篇說MBA不好找工作傷害到有些人自尊那可忽略那些數 09/27 14:29
33F：→ lenux: 據survey，您們覺得好找就好找吧，看要不要CS末班車之後改 09/27 14:29
34F：→ lenux: 推大MBA時代 09/27 14:29
35F：推 ih819132000: 樓上不要這麼激動，沒有人說mba保證有工作或是比cs 09/28 00:02
36F：→ ih819132000: 容易，甚至也沒有說要有大mba時代 Google了mba jo 09/28 00:02
37F：→ ih819132000: b placement rate出現第一篇是us news的統計，的確 09/28 00:02
38F：→ ih819132000: 是表現好/不好的學校都有，但平均的畢業就有工作也 09/28 00:02
39F：→ ih819132000: 是有86.4%，我也承認這沒有單獨把國際生拿出來算， 09/28 00:02
40F：→ ih819132000: 但我也只是說mba並沒有很不好找工作。不管cs或mba或 09/28 00:02
41F：→ ih819132000: 其他非理工科，大家都是辛苦人，不用這樣分三六九等 09/28 00:03
42F：推 void: 本地生的數據去代表國際生是"超級嚴重"失真的 身分是國際生 09/28 00:33
43F：→ void: 第一考量 很多美國人好找工作的專業根本就完全不sponsor 連 09/28 00:33
44F：→ void: OPT都不接受的都有 你說為啥呢OPT幾乎沒啥限制阿 那是因為 09/28 00:33
45F：→ void: 公司的HR可能根本就不知道啥是OPT阿XDDD 誰鳥你那麼多 09/28 00:34
46F：推 void: 最簡單的方法其實是看H1B visa的數量 最近幾年我沒關注 至少 09/28 00:36
47F：→ void: 2019年那時候 CS相關的工作可以佔到"一半以上" 09/28 00:36
48F：→ void: 有個網站可以查詢每年有多少H1B各式啥工作 也可以查到綠卡 09/28 00:36
49F：→ void: 如果你沒身分想靠EB留下來 過去10年幾乎可說CS就是最主要的 09/28 00:38
50F：→ void: 路 當然今年CS整個大爆炸可能就不一定了 但之前就是如此 09/28 00:38
51F：推 ih819132000: 所以我並沒有說mba比cs好找，我也很羨慕當初身邊朋 09/28 00:48
52F：→ ih819132000: 友手上拿著一堆cs相關工作的offer，現在這個環境又 09/28 00:48
53F：→ ih819132000: 離鄉背井的，大家都很辛苦，沒有要說誰比誰好 09/28 00:48
54F：推 void: 今年我不敢說因為CS可能真的已經末班車了 但至少過去10年CS 09/28 00:49
55F：→ void: 就是比MBA容易留下來(不討論有身分的) 這是事實沒啥好說的 09/28 00:49
56F：→ void: 也無關什麼三六九等是你自己莫名其妙把這討論上綱到好像別人 09/28 00:50
57F：→ void: 在嗆人 事實上大家只是就事論事 你念MBA找到工作不能改變整 09/28 00:50
58F：→ void: 體CS就是更容易留下這事實 如果你要數據 我上面已經說了 09/28 00:50
59F：→ void: 與其看什麼每個學校都愛自吹自擂的畢業生就業率 不如直接看 09/28 00:51
60F：→ void: 每年H1B/EB綠卡每種職業的申辦數量 這是有網站可查的 09/28 00:51
62F：推 ih819132000: 突然我就變成加害者了，那我無話可說，畢竟是原文說 09/28 01:00
63F：→ ih819132000: mba很不好找工作，我才想出來回應一下說並沒有很不 09/28 01:00
64F：→ ih819132000: 好，我沒有說就是很好找工作，也沒否認cs比mba好找 09/28 01:00
65F：→ ih819132000: ，但如果這樣是莫名其妙，那就算我的錯吧 09/28 01:00
66F：推 lenux: 我完全沒有要分領域優劣三六九等，如同void所說就是單純描 09/28 01:02
67F：→ lenux: 述事實，MBA對國際生來說普遍難上岸，是你先說別人誤會MBA 09/28 01:02
68F：→ lenux: 難找工作，我覺得完全沒有誤會，念CS不需要念到Ivy League 09/28 01:02
69F：→ lenux: 也能上岸，但MBA隨便一個州大畢業最後可能就是回亞洲，並 09/28 01:02
70F：→ lenux: 不是MBA所學不如CS，而是美國市場需求 09/28 01:02
71F：→ lenux: 蛤？你說沒有很不好找，也沒有很好找，那你的誤會是指什麼 09/28 01:03
72F：→ lenux: ？ 09/28 01:03
73F：推 void: 你上面丟了一個US new說86%就業率的數據然後說說自己"沒有說 09/28 01:03
74F：→ void: mba很好找工作" 我黑人問號? 然後你的回應比較像是要吵吧? 09/28 01:04
75F：→ void: 那我反而還想講說 你自己不知道沒排除國際學生的畢業生就業 09/28 01:04
76F：→ void: 率這數據對國際學生根本毫無意義 就丟上來backup你的論點? 09/28 01:05
77F：→ void: 你應該知道美國的大學和台灣不一樣 畢業生有沒有找工作是核 09/28 01:05
78F：→ void: 心KPI之一吧? 所以幾乎都會弄得很好看 更不用提這種畢業生就 09/28 01:05
79F：→ void: 業率數字在工學院等這種STEM科系來說幾乎都是90%甚至100%的 09/28 01:06
80F：→ void: 我必須先說我有離題一點點 因為我強調的是"好不好留下來" 09/28 01:06
81F：→ void: 你如果找的到工作但雇主不願幫抽H1B或不給辦綠卡最後也是白 09/28 01:07
82F：→ void: 搭 而H1B和EB sponsor綠卡這種數據就擺在那邊 根本沒法爭 09/28 01:07
83F：→ void: 尤其後者 你可以去DOL找PERM的公開數據 每季DOL都會擺到網站 09/28 01:08
84F：→ void: 上給人下載 基本上絕大多數的EB綠卡都要過PERM這關 09/28 01:08
85F：→ void: 我直接告訴你好了 我下載過2022 Q4的PERM公開數據 有10萬份 09/28 01:09
86F：→ void: 申請 裡面job classification屬於"software"的有4萬份 這樣 09/28 01:09
87F：→ void: 您覺得這數據有沒有比你的US new來的有代表性呢? 09/28 01:10
88F：→ void: 怕有的人不知道 DOL是美國勞工部 所以是完完全全的官方數據 09/28 01:11
89F：→ void: 基本上這種東西根本就沒什麼好爭 光從制度上看 MBA不屬於 09/28 01:12
90F：→ void: STEM所以OPT只有一年 跟可以三年的比本身就是超巨大劣勢 09/28 01:12
91F：→ void: 很多就算找的到工作 一年OPT代表只有一次H1B抽籤機會 以現在 09/28 01:13
92F：→ void: H1B機率根本要神抽才能抽到並留下來 不然就是要公司能day1綠 09/28 01:13
93F：→ void: 卡 制度上先天就對MBA這種非STEM不公平 你說呢? 09/28 01:14
94F：推 void: 我最後還是想嘴一句 很多人都是為了留在美國轉碼的 一畝三分 09/28 01:24
95F：→ void: 地上一堆血淚史 也包括我 如果碼農沒特別好留 誰吃飽撐著轉 09/28 01:25
96F：推 ih819132000: 如果我的文字有讓你們覺得我想找架吵，那真的抱歉， 09/28 01:48
97F：→ ih819132000: 我沒這意思。 我也同意你們所有的論點，cs>mba。 09/28 01:48
98F：→ ih819132000: 另外回一下L大，很不好找跟很好找中間應該有個普通 09/28 01:48
99F：→ ih819132000: ，如果cs是很好mba就是普通，但如果要說這樣就是很 09/28 01:48
100F：→ ih819132000: 不好找，那我也同意就 09/28 01:48
101F：→ ih819132000: 這似乎是偏離原本的主題了，如果有讓兩位覺得cs在專 09/28 01:48
102F：→ ih819132000: 業上或任何其他被看不起，我真心跟兩位抱歉，你們說 09/28 01:48
103F：→ ih819132000: 的我都同意 09/28 01:48
104F：推 Vanced: 感謝各位前輩熱心分享～ 09/28 01:52
105F：推 taiyaki35: 現在蠻多MBA也轉型成STEM了，至少多兩次抽籤機會 09/28 03:19
106F：→ cityport: MBA去硬凹成STEM就是因為就業問題啊，不然吃飽沒事？ 09/28 07:55
107F：→ cityport: Magic 7出來沒工作只能回台灣的也不少 09/28 07:57
108F：→ cityport: MBA是晉升主管用的，不是設計給NG找工作 09/28 07:58
109F：推 dave0397: 好文推 10/02 08:27
110F：推 newlife100: 專業回文 10/04 00:59
111F：推 tintinmonkey: 認識不少MFE後來都走MLE路線，畢竟都是modeling， 10/17 06:33
112F：→ tintinmonkey: 當然該刷的題一樣要刷 10/17 06:33
113F：推 expury: 推好文 10/28 01:02
114F：→ hesione: MBA30%太高估，我認識Stern跟Cornell的都沒找到 11/07 11:03
115F：→ hesione: 即使撇開身分問題，外國人競爭管理職都很劣勢，除非你有 11/07 11:09
116F：→ hesione: 當地多年工作生活經驗， 11/07 11:09
117F：→ hesione: 管理職人際能力跟文化熟悉度都是很重要的條件，換成你是 11/07 11:16
118F：→ hesione: 老闆同樣條件可挑的話會選非本地人管理本地人嗎? 11/07 11:16
119F：推 ctwhloe: 討論好激烈但我想問一下 H1是說H1b還是別的簽證啊XD 12/21 03:24