作者aswell (黑暗審判官)
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標題Re: [靜問] 請問可以來學校撈魚嗎?
時間Tue May 5 21:34:45 2009
※ 引述《ROSFU (そら)》之銘言：
: 今天在文興樓通任垣樓
: 旁邊有一個階梯水池
: 今天看到有一對穿藍色衣服的情侶
: 疑似在那邊撈魚
: 要是是在勞魚還蠻沒有公德心的...
: 科科..
「我們是有繳學費的學生，所以應該可以使用校內的資源」
沒錯阿
我們學生每天早上之所以可以去學校
的確是因為我們有交學費
我們學生可以每天都有教室、有教授上課
的確是因為我們有交學費
我們學生可以去圖書館借書、計中自由上機
的確是因為我們有交學費
我們之所以可以在學校使用資源
是因為我們有交了錢
但是
我想請教一下這位大大
你知道每一節課是要交多少錢才能去上課的
你知道我們的學費絕大部分是交給學校用來做甚麼的
如果你知道的話 相信你應該會明白為甚麼要交這麼多學費
再者
對於大大您說的「我們是有繳學費的學生，所以應該是可以使用校內的資源!」
和「他都沒有立牌禁止了，為甚麼不可以抓？」的這兩句話
請容許我就您說的話進行以下大膽的推論
因為我們父母每年都有按時的去納稅，那麼我看到公園裡喜歡的魚就可以直接帶回家囉？
因為我的父母每年都有按時的納稅，所以，國家就不會跟我計較了，也因為公園的魚池
旁邊只有寫請勿戲水並沒有說水池裡的魚是誰放養的，所以說，以這樣的情況來推論
這些魚是被人家棄養的，因此，我可以抓魚回去
這樣的結果大家同意嗎？
其次
原發也僅說是「疑似」，並沒有確切的答案，所以，請您別太過於在意
因為凡有原則，必定就會有例外的存在。
也有可能這件事，從頭到尾，都是個誤會。
最後，我只想說，有沒有公德心，並不是一兩個人說了就算，每個人做甚麼事，
心中都會有準則，甚麼是對的，甚麼是錯的，相信不用我們這些旁人來多嘴，
當事人心中自己很清楚
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.69.60.10
1F：推 BDZ :認真推~ 覺得噓的人要重修生活與倫理....... 05/05 21:49
2F：推 victor20023 :推一個，噓的那位實在是.... 05/05 21:52
3F：推 apple23xd :那個人挺可悲 05/05 21:54
4F：推 RaiGend0519 :這讓我想到之前一名婦女在人行道上摘花被警察抓... 05/05 21:55
5F：→ littlecut :屙 可以用下面的推文來講 你這樣很像在對原po說 05/05 22:05
6F：推 mintzki :推- -+ 個人良心問題 05/05 22:32
7F：推 jerryken :推這篇 噓的人真是... 05/05 22:47
8F：→ a031819 :國小生活倫理沒學好吧... 05/05 22:56
9F：→ a031819 :部分學系繳的學費多，但是學校支援的經費也相對多， 05/05 22:57
10F：→ a031819 :但是那是提供給各學系學院獨立支援較多的"經費與設備 05/05 22:57
11F：→ a031819 :不代表公共空間就可以享受比較多，在共用的環境我覺 05/05 22:58
12F：→ a031819 :得每個系、每個人都是平等的，跟學費繳的多寡一點關 05/05 22:58
13F：→ a031819 :係也沒有。 05/05 22:58
14F：→ bluestar99 :問題的癥結或許是當事人的目的以及是否向相關單位申 05/05 23:30
15F：→ bluestar99 :請，但大家的推文給我的感覺是為了罵人而罵人，畢竟 05/05 23:32
16F：→ bluestar99 :如果真的覺得沒公德心，應該當時就去阻止，而不是現 05/05 23:33
17F：→ bluestar99 :在在這邊謾罵，每個人常常在讓自己方便的狀況下，做 05/05 23:35
18F：→ bluestar99 :了別人不認同的事情。當場阻止或勸導效果絕對大於在 05/05 23:36
19F：→ bluestar99 :網路上批評。 05/05 23:37
20F：→ a031819 :大家的反應是因為原文下面的推文吧... 05/05 23:51
21F：→ bluestar99 :我知道，但是如果是把野狗帶回家養，大家會說真沒公 05/05 23:55
22F：→ bluestar99 :德心?科科... 05/05 23:56
23F：推 appleGG1 :重點是 野狗是流浪狗 校園內的魚是流浪魚嘛? 05/05 23:58
24F：→ bluestar99 :上篇推文也說到，校園內的魚都是人家放養的... 05/06 00:01
25F：→ bluestar99 :應該說是大部分的魚。如果定義要如此嚴苛的話，那學 05/06 00:03
26F：→ bluestar99 :校內的蚊蟲被打死...科科... 05/06 00:03
27F：→ a031819 :雖然不想講..但放養在學校的魚...所有權是學校的(茶) 05/06 00:04
28F：→ a031819 :跟不請自來或者是被遺棄在路上的流浪動物性質有差 05/06 00:04
29F：→ jerryken :只是那個人假定放養的 可是應該是學校自己放進去的? 05/06 00:04
30F：→ appleGG1 :稍稍聞到 強詞奪理 的味道 樓上上上上上~ 05/06 00:08
31F：→ bluestar99 :那學校放進去的根據是?如果是學校養的應該會立牌或者 05/06 00:09
32F：→ bluestar99 :稍加管理，據我觀察水池優養化成那樣應該.... 05/06 00:10
33F：→ a031819 :水池優養化，其實學校有定期在清，只是間隔很久。 05/06 00:11
34F：→ bluestar99 :我是有點強詞奪理有點激動，但是是因為感覺大家有點 05/06 00:11
35F：→ bluestar99 :自命清高了些。 05/06 00:12
36F：→ a031819 :噗...大家就事論事變成自命清高... 05/06 00:23
37F：→ ailpant :那請有高度道德感的同學回答! 如果是課業需要，那要 05/06 00:25
38F：→ bluestar99 :那不如搞清楚魚的所有權以及撈魚的目的再來討論這件 05/06 00:25
39F：→ ailpant :跟哪個單位申請，學校算是財團法人吧 05/06 00:25
40F：→ bluestar99 :事情吧... 05/06 00:26
41F：→ ailpant :應該不是去鎮公所申請吧! 要發公文 05/06 00:34
42F：→ findsad :有人幫忙護航就挑出來說話了啊 05/06 00:37
43F：→ ailpant :我不是當事人，我沒任何的錯阿 我怕什麼 05/06 00:38
44F：→ appleGG1 :好兇唷~我嚇到了 別弄出火來嘛 好好談~ 05/06 00:43
45F：→ a031819 :學校是財團法人跟這件事情有什麼關聯性... 05/06 00:46
46F：→ ailpant :只要不要有謾罵跟人身攻擊都算是討論 05/06 00:47
47F：→ ailpant :我要問如果要使用那些魚，要跟誰申請? 學校哪個單位? 05/06 00:48
48F：→ a031819 :水池該歸事務組管理，池內生物的管理應可洽詢事務組 05/06 00:49
49F：→ bluestar99 :樓上專業! 05/06 00:49
50F：→ a031819 :我從我"自己"的角度看，ail兄這麼義憤填膺的跳出來有 05/06 00:53
51F：→ a031819 :類似"護航"的舉動，很容易就讓人認為ail兄也這樣做， 05/06 00:53
52F：→ a031819 :甚至是當事人，尤其ail兄後來越回看起來越激動，即便 05/06 00:54
53F：→ a031819 :後面說不關自己的事，也很難不讓人有聯想...。 05/06 00:54
54F：→ ailpant :我會那麼激動是因為，有人的回覆太難聽 05/06 00:56
55F：推 ROSFU :我記的古人有云：不告而取謂之盜！！！！！ 05/06 00:56
56F：→ ailpant :就跟我前面說的一樣，我是看到有人回覆可悲這句 05/06 00:58
57F：→ ailpant :a大 你這樣推測試不是有失道德呢! 對我的汙辱 05/06 00:59
58F：→ bluestar99 : 偷 05/06 00:59
59F：→ a031819 :那個人的言論...ail兄若有長期在看校版，也許心裡會 05/06 00:59
60F：→ a031819 :有一點心得，反應就不會那麼大... 05/06 01:00
61F：→ a031819 :我也只說我自己的看法，很平常的看法... 05/06 01:00
62F：→ a031819 :若你認為是污辱，我道歉便是 05/06 01:00
63F：推 ROSFU :應該是要先討論 學校是否擁有對於該魚的所有權... 05/06 01:02
64F：→ a031819 :但我想提出一個看法，如前面所述，繳的學費較多的系 05/06 01:02
65F：→ a031819 :享有較多學校提供的教學資源，但是其他公共設備，大 05/06 01:03
66F：→ a031819 :家都是平等的，跟自己繳了多少學費是沒什麼關聯 05/06 01:03
67F：→ a031819 :拿繳了比較多學費來論證自己可以使用較多學校資源的 05/06 01:03
68F：→ a031819 :說法會有一點瑕疵 05/06 01:04
69F：→ ailpant :我沒比較學費的多寡，我是說繳學費跟使用權而已 05/06 01:04
70F：→ bluestar99 :是的，多收的錢都用在系上的其他花費，跟公共設施是 05/06 01:05
71F：→ ailpant :的確是所有權問題! 只是道德這兩字有點太沉重 05/06 01:05
72F：→ bluestar99 :無關的。 05/06 01:05
73F：推 ROSFU :有繳學費不等於有使用權吧~? 05/06 01:05
74F：→ a031819 :即便繳了學費，東西畢竟不是自己的，在徵得別人同意 05/06 01:06
75F：→ a031819 :之前就使用，即便肯定對方不會在意，但整個順序上面 05/06 01:07
76F：→ a031819 :就有那麼一點缺失，有人會放大到道德層面的問題，我 05/06 01:07
77F：→ a031819 :個人覺得也是很難說不行 05/06 01:08
78F：→ findsad :我插播一下 小婷有加入M群嗎? 05/06 01:08
79F：→ a031819 :我暫時封鎖，因為他在我上線就會跳出聊天視窗讓我有 05/06 01:09
80F：→ a031819 :點困擾，還有，我昨天有看到你說的話＝ ＝ 05/06 01:09
81F：→ findsad :........ 05/06 01:09
82F：→ findsad :我沒說什麼吧... 05/06 01:10
83F：→ bluestar99 :在這討論串之中我產了些疑問，其實大家在做事情的時 05/06 01:10
84F：推 ROSFU :科科 感覺這就像 你家門口水池養了一群很漂亮的魚 05/06 01:10
85F：→ ROSFU :有人突然不問我 把我撈走了 在那邊說 我沒錯一樣 05/06 01:11
86F：→ ROSFU : 你 05/06 01:11
87F：→ bluestar99 :候難免都有缺失，我就想到街宣的問題，街宣是否都違 05/06 01:11
88F：→ bluestar99 :反了集會遊行法呢?? 05/06 01:11
89F：→ a031819 :不見得，得看街宣的程度還有集會遊行法的相關規範 05/06 01:12
90F：→ a031819 :在事實過於廣闊的情況下，很難論定究竟是否有違反集 05/06 01:12
91F：→ a031819 :會遊行法 05/06 01:12
92F：→ bluestar99 :因為常常有人抱怨街宣太吵，可是又無法可管。 05/06 01:12
93F：推 ROSFU :街宣的問題 應該還涉及大學自治吧~ 05/06 01:13
94F：→ ailpant :RO大大別轉移，魚的所有權，有確定是學校養的嗎? 05/06 01:13
95F：→ ailpant :那我也來舉例好了，如果你家的水池本來是因為風水 05/06 01:15
96F：→ a031819 :該不會ail兄要說不一定是學校養的我就可以撈之類的話 05/06 01:15
97F：→ a031819 :吧... 05/06 01:15
98F：→ ailpant :蓋的，沒想養什麼魚，但是有小孩愛玩在裡面放了魚 05/06 01:16
99F：→ ailpant :那魚是誰的，那個小孩是他的住戶??? 05/06 01:17
100F：→ a031819 :樓上的例子得看那個小孩有無拋棄所有權之意思 05/06 01:18
101F：推 ROSFU :OK 就這個例子來講 爭點係在魚之所有權~ 05/06 01:18
102F：→ bluestar99 :越來越難定義了...搞不好學校裡面的魚是人家暫養的， 05/06 01:19
103F：→ ROSFU :首先我們必須看該小孩是否有拋棄所有權之本旨 05/06 01:19
104F：→ bluestar99 :他現在想撈回去養... 05/06 01:19
105F：→ ailpant :a大你別再推測了~~ 別加罪在我身上，我純粹辯論 05/06 01:19
106F：→ ROSFU :設有的話 依據民法規定 該孩子拋棄所有權 可以先佔~ 05/06 01:20
107F：→ ROSFU :這還可以分為善意和惡意呢~ 05/06 01:21
108F：→ a031819 :所有權跟所有權人之間的關係，不會因為暫時借養在他 05/06 01:21
109F：→ a031819 :處而脫離自己占有就中斷 05/06 01:21
110F：→ a031819 :借養在學校的魚，若原所有權人無拋棄所有權之意思， 05/06 01:22
111F：→ a031819 :又無學校之同意，則是侵擾學校對水池所有權之行使 05/06 01:22
112F：→ bluestar99 :所以如果那些撈魚的人只是之前暫養在那..就不涉及道 05/06 01:23
113F：→ ailpant :害我都想讀法律系了呢 05/06 01:23
114F：→ bluestar99 :得問題嘍?? 05/06 01:23
115F：→ bluestar99 :德 05/06 01:23
116F：→ a031819 :暫養還是有可能跟道德問題有牽連 05/06 01:24
117F：→ findsad :要辯論就說一點像樣的東西 05/06 01:24
118F：→ a031819 :若是未經學校許可之情況下擅自暫養其中，如前所述是 05/06 01:24
119F：→ findsad :而不是繞著一個點打轉 弄到自己沒有立足點 05/06 01:24
120F：→ findsad :有台階可以下還不下 05/06 01:24
121F：→ a031819 :侵擾學校水池所有權之行使，學校可以不在意，但是從 05/06 01:25
122F：→ appleGG1 :我有繳學費，我去視聽中心搬點我要的東西吧! 05/06 01:25
123F：→ a031819 :這就有可以跟道德沾邊的可能性 05/06 01:25
124F：推 ROSFU :我有繳學費 我把計中的電腦搬回家使用吧~ 05/06 01:25
125F：→ bluestar99 :吵學費沒點。 05/06 01:25
126F：→ a031819 :噗，我這樣說藍星兄應該能理解@_@ 05/06 01:26
127F：→ bluestar99 :了解。 05/06 01:27
128F：推 ROSFU :要講道德的話應該是說侵占他人之物 不告而取 05/06 01:28
129F：→ ROSFU :就有違 儒家思想或漢文明的道德觀 05/06 01:28
130F：→ ailpant :老話一句，誰人之物? 05/06 01:29
131F：→ ROSFU :不論是學校或是別人放進去的 總部會是你的吧? 05/06 01:30
132F：→ ailpant :就這後半段變成放生的沒道德了! 那抓魚的呢? 05/06 01:30
133F：→ ailpant :既然沒人的，大自然的生物不屬於任何人 05/06 01:31
134F：→ ROSFU :你把學校歸類為大自然是個錯誤 05/06 01:31
135F：→ findsad :亂放生就是一件不道德的事了..你的點好怪 05/06 01:31
136F：→ ailpant :這牽涉到人道了! 大自然的生物有他的生存權 05/06 01:32
137F：→ a031819 :樓上，若是拋棄到學校水池，學校會順理成章變成所有 05/06 01:32
138F：→ a031819 :人... 05/06 01:32
139F：→ ROSFU :那邊很明顯是個人違建築 怎可歸類為大自然? 05/06 01:32
140F：推 applepp :誰之物不是重點吧? 原本不屬於你的，本來就沒有理由 05/06 01:32
141F：→ applepp :拿阿 05/06 01:32
142F：→ bluestar99 :大家都不是當事者，太多假設與猜疑，對錯說不準。 05/06 01:32
143F：→ ailpant :不是我的點阿 是a0大的吧 05/06 01:32
144F：→ a031819 :而且...，我不知道放生沒道德這個結論從哪推出的... 05/06 01:32
145F：→ findsad :他跟本沒說 不要亂加 05/06 01:33
146F：→ ailpant :既然沒人的 生物是大自然的阿! 不然你要? 05/06 01:34
147F：推 ROSFU :對的物種的放生 在某些宗教 可是無上的功德... 05/06 01:34
148F：→ a031819 :樓上，再澄清一次觀念，若你在他人土地之上拋棄自己 05/06 01:34
149F：→ a031819 :所有物，該所有物之所有權會自動移轉到土地所有人 05/06 01:34
150F：→ ROSFU :ai大 那邊明顯是人為的環境 跟大自然差很遠.. 05/06 01:35
151F：→ a031819 :更正，並非該所有物，是該無主物之所有權 05/06 01:35
152F：→ bluestar99 :那拋棄的界線是如何判定呢?? 05/06 01:36
153F：→ a031819 :原所有權人主觀的意思 05/06 01:36
154F：→ findsad :我只能說..不懂法律就不要跟人家戰這個.. 05/06 01:37
155F：→ a031819 :所有權人將物脫離自己支配占有的當下存有拋棄的意思 05/06 01:37
156F：→ a031819 :就是拋棄了 05/06 01:37
157F：→ findsad :不然只是讓大家看笑話而已 05/06 01:37
158F：→ ailpant :findsad 要就加入討論阿 別在旁邊喇賽 05/06 01:38
159F：→ findsad :我在啊 等你的笑話啊 05/06 01:39
160F：→ ailpant :抓魚的不是我，那我只是討論這議題，惹到你? 05/06 01:40
161F：推 ROSFU :\ 05/06 01:40
162F：→ bluestar99 :找傷心隔岸觀虎鬥 高招，但講話口氣.... 05/06 01:40
163F：→ findsad :我只是補個刀 05/06 01:41
164F：→ ailpant :別弄髒現場 05/06 01:41
165F：→ ROSFU :ai大 你的論點太薄弱了>"< 05/06 01:41
166F：→ findsad :重點是我只是希望趕快中止這場戲 不然我就不會說話了 05/06 01:43
167F：→ bluestar99 :那你人真好。 05/06 01:44
168F：推 boeshan :要戰了?? 那個誰... 去推個洨吃攤出來XDDDD 05/06 02:09
169F：→ boeshan :所有權轉移, 讓我想到DeathNote...XDDDDD 05/06 02:10
170F：→ boeshan : 媽的!開戰拉!快挑好武器就戰鬥位置準備! 05/06 02:11
171F：→ boeshan :◢███◣ ◢◣ 05/06 02:11
172F：→ boeshan :█ ≡ ∣ ▉▉ 05/06 02:11
173F：→ boeshan : —⊙-⊙∣ ▃▃▃▃▃▃ ＊ ▉▉ 05/06 02:11
174F：→ boeshan : 皿 ∣ ∕﹨ ∕﹨ ▊ ◢██◣ 05/06 02:11
175F：→ boeshan :╲＿＿＿╱ ∕—﹨ ∕—﹨ ▊ █ 05/06 02:11
176F：→ boeshan :◢███◤ 板凳 炮竹 巨劍 05/06 02:11
177F：→ findsad :你好像來太晚了 05/06 02:12
178F：→ boeshan :沒關係 醉翁之意不在酒..我只想推圖( ￣ c￣)y▂ξ 05/06 02:13
179F：推 boeshan :當個稱職的鄉民有三大條件: 嘴砲,引戰, 湊熱鬧 05/06 02:15
180F：推 ROSFU :撲 樓上 最近怎麼都沒看到你貼大景了~XDD 05/06 02:15
181F：推 boeshan :唉... 要畢業了 最近都宅在實驗室沒帶相機出門 05/06 02:17
182F：→ boeshan :blog也荒廢很久了 都開始長草了說(#‵′)凸 05/06 02:17
183F：推 boeshan :我也來參戰一下.... 05/06 02:32
184F：→ boeshan :我有繳學費.... 所以我可以住實驗室吧( ￣ c￣)y▂ξ 05/06 02:32
185F：推 catofqueen :耶~我有繳學費 圖書館的書搬光光! 05/06 08:31
186F：推 wudicky :我也有繳學費 我可以把主顧樓的液晶電視搬回家嗎XD 05/06 12:51
187F：推 Mrcoffee :我也有繳學費 我可以把思源樓的 飲水機搬回家嗎XD 05/06 17:39
188F：→ friend0318 : 朝聖回味一下 04/02 20:05
189F：→ friend0318 : 朝聖回味推 05/29 23:17