作者aswell (黑暗审判官)
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标题Re: [静问] 请问可以来学校捞鱼吗?
时间Tue May 5 21:34:45 2009
※ 引述《ROSFU (そら)》之铭言：
: 今天在文兴楼通任垣楼
: 旁边有一个阶梯水池
: 今天看到有一对穿蓝色衣服的情侣
: 疑似在那边捞鱼
: 要是是在劳鱼还蛮没有公德心的...
: 科科..
「我们是有缴学费的学生，所以应该可以使用校内的资源」
没错阿
我们学生每天早上之所以可以去学校
的确是因为我们有交学费
我们学生可以每天都有教室、有教授上课
的确是因为我们有交学费
我们学生可以去图书馆借书、计中自由上机
的确是因为我们有交学费
我们之所以可以在学校使用资源
是因为我们有交了钱
但是
我想请教一下这位大大
你知道每一节课是要交多少钱才能去上课的
你知道我们的学费绝大部分是交给学校用来做甚麽的
如果你知道的话 相信你应该会明白为甚麽要交这麽多学费
再者
对於大大您说的「我们是有缴学费的学生，所以应该是可以使用校内的资源!」
和「他都没有立牌禁止了，为甚麽不可以抓？」的这两句话
请容许我就您说的话进行以下大胆的推论
因为我们父母每年都有按时的去纳税，那麽我看到公园里喜欢的鱼就可以直接带回家罗？
因为我的父母每年都有按时的纳税，所以，国家就不会跟我计较了，也因为公园的鱼池
旁边只有写请勿戏水并没有说水池里的鱼是谁放养的，所以说，以这样的情况来推论
这些鱼是被人家弃养的，因此，我可以抓鱼回去
这样的结果大家同意吗？
其次
原发也仅说是「疑似」，并没有确切的答案，所以，请您别太过於在意
因为凡有原则，必定就会有例外的存在。
也有可能这件事，从头到尾，都是个误会。
最後，我只想说，有没有公德心，并不是一两个人说了就算，每个人做甚麽事，
心中都会有准则，甚麽是对的，甚麽是错的，相信不用我们这些旁人来多嘴，
当事人心中自己很清楚
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.69.60.10
1F：推 BDZ :认真推~ 觉得嘘的人要重修生活与伦理....... 05/05 21:49
2F：推 victor20023 :推一个，嘘的那位实在是.... 05/05 21:52
3F：推 apple23xd :那个人挺可悲 05/05 21:54
4F：推 RaiGend0519 :这让我想到之前一名妇女在人行道上摘花被警察抓... 05/05 21:55
5F：→ littlecut :屙 可以用下面的推文来讲 你这样很像在对原po说 05/05 22:05
6F：推 mintzki :推- -+ 个人良心问题 05/05 22:32
7F：推 jerryken :推这篇 嘘的人真是... 05/05 22:47
8F：→ a031819 :国小生活伦理没学好吧... 05/05 22:56
9F：→ a031819 :部分学系缴的学费多，但是学校支援的经费也相对多， 05/05 22:57
10F：→ a031819 :但是那是提供给各学系学院独立支援较多的"经费与设备 05/05 22:57
11F：→ a031819 :不代表公共空间就可以享受比较多，在共用的环境我觉 05/05 22:58
12F：→ a031819 :得每个系、每个人都是平等的，跟学费缴的多寡一点关 05/05 22:58
13F：→ a031819 :系也没有。 05/05 22:58
14F：→ bluestar99 :问题的症结或许是当事人的目的以及是否向相关单位申 05/05 23:30
15F：→ bluestar99 :请，但大家的推文给我的感觉是为了骂人而骂人，毕竟 05/05 23:32
16F：→ bluestar99 :如果真的觉得没公德心，应该当时就去阻止，而不是现 05/05 23:33
17F：→ bluestar99 :在在这边谩骂，每个人常常在让自己方便的状况下，做 05/05 23:35
18F：→ bluestar99 :了别人不认同的事情。当场阻止或劝导效果绝对大於在 05/05 23:36
19F：→ bluestar99 :网路上批评。 05/05 23:37
20F：→ a031819 :大家的反应是因为原文下面的推文吧... 05/05 23:51
21F：→ bluestar99 :我知道，但是如果是把野狗带回家养，大家会说真没公 05/05 23:55
22F：→ bluestar99 :德心?科科... 05/05 23:56
23F：推 appleGG1 :重点是 野狗是流浪狗 校园内的鱼是流浪鱼嘛? 05/05 23:58
24F：→ bluestar99 :上篇推文也说到，校园内的鱼都是人家放养的... 05/06 00:01
25F：→ bluestar99 :应该说是大部分的鱼。如果定义要如此严苛的话，那学 05/06 00:03
26F：→ bluestar99 :校内的蚊虫被打死...科科... 05/06 00:03
27F：→ a031819 :虽然不想讲..但放养在学校的鱼...所有权是学校的(茶) 05/06 00:04
28F：→ a031819 :跟不请自来或者是被遗弃在路上的流浪动物性质有差 05/06 00:04
29F：→ jerryken :只是那个人假定放养的 可是应该是学校自己放进去的? 05/06 00:04
30F：→ appleGG1 :稍稍闻到 强词夺理 的味道 楼上上上上上~ 05/06 00:08
31F：→ bluestar99 :那学校放进去的根据是?如果是学校养的应该会立牌或者 05/06 00:09
32F：→ bluestar99 :稍加管理，据我观察水池优养化成那样应该.... 05/06 00:10
33F：→ a031819 :水池优养化，其实学校有定期在清，只是间隔很久。 05/06 00:11
34F：→ bluestar99 :我是有点强词夺理有点激动，但是是因为感觉大家有点 05/06 00:11
35F：→ bluestar99 :自命清高了些。 05/06 00:12
36F：→ a031819 :噗...大家就事论事变成自命清高... 05/06 00:23
37F：→ ailpant :那请有高度道德感的同学回答! 如果是课业需要，那要 05/06 00:25
38F：→ bluestar99 :那不如搞清楚鱼的所有权以及捞鱼的目的再来讨论这件 05/06 00:25
39F：→ ailpant :跟哪个单位申请，学校算是财团法人吧 05/06 00:25
40F：→ bluestar99 :事情吧... 05/06 00:26
41F：→ ailpant :应该不是去镇公所申请吧! 要发公文 05/06 00:34
42F：→ findsad :有人帮忙护航就挑出来说话了啊 05/06 00:37
43F：→ ailpant :我不是当事人，我没任何的错阿 我怕什麽 05/06 00:38
44F：→ appleGG1 :好凶唷~我吓到了 别弄出火来嘛 好好谈~ 05/06 00:43
45F：→ a031819 :学校是财团法人跟这件事情有什麽关联性... 05/06 00:46
46F：→ ailpant :只要不要有谩骂跟人身攻击都算是讨论 05/06 00:47
47F：→ ailpant :我要问如果要使用那些鱼，要跟谁申请? 学校哪个单位? 05/06 00:48
48F：→ a031819 :水池该归事务组管理，池内生物的管理应可洽询事务组 05/06 00:49
49F：→ bluestar99 :楼上专业! 05/06 00:49
50F：→ a031819 :我从我"自己"的角度看，ail兄这麽义愤填膺的跳出来有 05/06 00:53
51F：→ a031819 :类似"护航"的举动，很容易就让人认为ail兄也这样做， 05/06 00:53
52F：→ a031819 :甚至是当事人，尤其ail兄後来越回看起来越激动，即便 05/06 00:54
53F：→ a031819 :後面说不关自己的事，也很难不让人有联想...。 05/06 00:54
54F：→ ailpant :我会那麽激动是因为，有人的回覆太难听 05/06 00:56
55F：推 ROSFU :我记的古人有云：不告而取谓之盗！！！！！ 05/06 00:56
56F：→ ailpant :就跟我前面说的一样，我是看到有人回覆可悲这句 05/06 00:58
57F：→ ailpant :a大 你这样推测试不是有失道德呢! 对我的污辱 05/06 00:59
58F：→ bluestar99 : 偷 05/06 00:59
59F：→ a031819 :那个人的言论...ail兄若有长期在看校版，也许心里会 05/06 00:59
60F：→ a031819 :有一点心得，反应就不会那麽大... 05/06 01:00
61F：→ a031819 :我也只说我自己的看法，很平常的看法... 05/06 01:00
62F：→ a031819 :若你认为是污辱，我道歉便是 05/06 01:00
63F：推 ROSFU :应该是要先讨论 学校是否拥有对於该鱼的所有权... 05/06 01:02
64F：→ a031819 :但我想提出一个看法，如前面所述，缴的学费较多的系 05/06 01:02
65F：→ a031819 :享有较多学校提供的教学资源，但是其他公共设备，大 05/06 01:03
66F：→ a031819 :家都是平等的，跟自己缴了多少学费是没什麽关联 05/06 01:03
67F：→ a031819 :拿缴了比较多学费来论证自己可以使用较多学校资源的 05/06 01:03
68F：→ a031819 :说法会有一点瑕疵 05/06 01:04
69F：→ ailpant :我没比较学费的多寡，我是说缴学费跟使用权而已 05/06 01:04
70F：→ bluestar99 :是的，多收的钱都用在系上的其他花费，跟公共设施是 05/06 01:05
71F：→ ailpant :的确是所有权问题! 只是道德这两字有点太沉重 05/06 01:05
72F：→ bluestar99 :无关的。 05/06 01:05
73F：推 ROSFU :有缴学费不等於有使用权吧~? 05/06 01:05
74F：→ a031819 :即便缴了学费，东西毕竟不是自己的，在徵得别人同意 05/06 01:06
75F：→ a031819 :之前就使用，即便肯定对方不会在意，但整个顺序上面 05/06 01:07
76F：→ a031819 :就有那麽一点缺失，有人会放大到道德层面的问题，我 05/06 01:07
77F：→ a031819 :个人觉得也是很难说不行 05/06 01:08
78F：→ findsad :我插播一下 小婷有加入M群吗? 05/06 01:08
79F：→ a031819 :我暂时封锁，因为他在我上线就会跳出聊天视窗让我有 05/06 01:09
80F：→ a031819 :点困扰，还有，我昨天有看到你说的话＝ ＝ 05/06 01:09
81F：→ findsad :........ 05/06 01:09
82F：→ findsad :我没说什麽吧... 05/06 01:10
83F：→ bluestar99 :在这讨论串之中我产了些疑问，其实大家在做事情的时 05/06 01:10
84F：推 ROSFU :科科 感觉这就像 你家门口水池养了一群很漂亮的鱼 05/06 01:10
85F：→ ROSFU :有人突然不问我 把我捞走了 在那边说 我没错一样 05/06 01:11
86F：→ ROSFU : 你 05/06 01:11
87F：→ bluestar99 :候难免都有缺失，我就想到街宣的问题，街宣是否都违 05/06 01:11
88F：→ bluestar99 :反了集会游行法呢?? 05/06 01:11
89F：→ a031819 :不见得，得看街宣的程度还有集会游行法的相关规范 05/06 01:12
90F：→ a031819 :在事实过於广阔的情况下，很难论定究竟是否有违反集 05/06 01:12
91F：→ a031819 :会游行法 05/06 01:12
92F：→ bluestar99 :因为常常有人抱怨街宣太吵，可是又无法可管。 05/06 01:12
93F：推 ROSFU :街宣的问题 应该还涉及大学自治吧~ 05/06 01:13
94F：→ ailpant :RO大大别转移，鱼的所有权，有确定是学校养的吗? 05/06 01:13
95F：→ ailpant :那我也来举例好了，如果你家的水池本来是因为风水 05/06 01:15
96F：→ a031819 :该不会ail兄要说不一定是学校养的我就可以捞之类的话 05/06 01:15
97F：→ a031819 :吧... 05/06 01:15
98F：→ ailpant :盖的，没想养什麽鱼，但是有小孩爱玩在里面放了鱼 05/06 01:16
99F：→ ailpant :那鱼是谁的，那个小孩是他的住户??? 05/06 01:17
100F：→ a031819 :楼上的例子得看那个小孩有无抛弃所有权之意思 05/06 01:18
101F：推 ROSFU :OK 就这个例子来讲 争点系在鱼之所有权~ 05/06 01:18
102F：→ bluestar99 :越来越难定义了...搞不好学校里面的鱼是人家暂养的， 05/06 01:19
103F：→ ROSFU :首先我们必须看该小孩是否有抛弃所有权之本旨 05/06 01:19
104F：→ bluestar99 :他现在想捞回去养... 05/06 01:19
105F：→ ailpant :a大你别再推测了~~ 别加罪在我身上，我纯粹辩论 05/06 01:19
106F：→ ROSFU :设有的话 依据民法规定 该孩子抛弃所有权 可以先占~ 05/06 01:20
107F：→ ROSFU :这还可以分为善意和恶意呢~ 05/06 01:21
108F：→ a031819 :所有权跟所有权人之间的关系，不会因为暂时借养在他 05/06 01:21
109F：→ a031819 :处而脱离自己占有就中断 05/06 01:21
110F：→ a031819 :借养在学校的鱼，若原所有权人无抛弃所有权之意思， 05/06 01:22
111F：→ a031819 :又无学校之同意，则是侵扰学校对水池所有权之行使 05/06 01:22
112F：→ bluestar99 :所以如果那些捞鱼的人只是之前暂养在那..就不涉及道 05/06 01:23
113F：→ ailpant :害我都想读法律系了呢 05/06 01:23
114F：→ bluestar99 :得问题喽?? 05/06 01:23
115F：→ bluestar99 :德 05/06 01:23
116F：→ a031819 :暂养还是有可能跟道德问题有牵连 05/06 01:24
117F：→ findsad :要辩论就说一点像样的东西 05/06 01:24
118F：→ a031819 :若是未经学校许可之情况下擅自暂养其中，如前所述是 05/06 01:24
119F：→ findsad :而不是绕着一个点打转 弄到自己没有立足点 05/06 01:24
120F：→ findsad :有台阶可以下还不下 05/06 01:24
121F：→ a031819 :侵扰学校水池所有权之行使，学校可以不在意，但是从 05/06 01:25
122F：→ appleGG1 :我有缴学费，我去视听中心搬点我要的东西吧! 05/06 01:25
123F：→ a031819 :这就有可以跟道德沾边的可能性 05/06 01:25
124F：推 ROSFU :我有缴学费 我把计中的电脑搬回家使用吧~ 05/06 01:25
125F：→ bluestar99 :吵学费没点。 05/06 01:25
126F：→ a031819 :噗，我这样说蓝星兄应该能理解@_@ 05/06 01:26
127F：→ bluestar99 :了解。 05/06 01:27
128F：推 ROSFU :要讲道德的话应该是说侵占他人之物 不告而取 05/06 01:28
129F：→ ROSFU :就有违 儒家思想或汉文明的道德观 05/06 01:28
130F：→ ailpant :老话一句，谁人之物? 05/06 01:29
131F：→ ROSFU :不论是学校或是别人放进去的 总部会是你的吧? 05/06 01:30
132F：→ ailpant :就这後半段变成放生的没道德了! 那抓鱼的呢? 05/06 01:30
133F：→ ailpant :既然没人的，大自然的生物不属於任何人 05/06 01:31
134F：→ ROSFU :你把学校归类为大自然是个错误 05/06 01:31
135F：→ findsad :乱放生就是一件不道德的事了..你的点好怪 05/06 01:31
136F：→ ailpant :这牵涉到人道了! 大自然的生物有他的生存权 05/06 01:32
137F：→ a031819 :楼上，若是抛弃到学校水池，学校会顺理成章变成所有 05/06 01:32
138F：→ a031819 :人... 05/06 01:32
139F：→ ROSFU :那边很明显是个人违建筑 怎可归类为大自然? 05/06 01:32
140F：推 applepp :谁之物不是重点吧? 原本不属於你的，本来就没有理由 05/06 01:32
141F：→ applepp :拿阿 05/06 01:32
142F：→ bluestar99 :大家都不是当事者，太多假设与猜疑，对错说不准。 05/06 01:32
143F：→ ailpant :不是我的点阿 是a0大的吧 05/06 01:32
144F：→ a031819 :而且...，我不知道放生没道德这个结论从哪推出的... 05/06 01:32
145F：→ findsad :他跟本没说 不要乱加 05/06 01:33
146F：→ ailpant :既然没人的 生物是大自然的阿! 不然你要? 05/06 01:34
147F：推 ROSFU :对的物种的放生 在某些宗教 可是无上的功德... 05/06 01:34
148F：→ a031819 :楼上，再澄清一次观念，若你在他人土地之上抛弃自己 05/06 01:34
149F：→ a031819 :所有物，该所有物之所有权会自动移转到土地所有人 05/06 01:34
150F：→ ROSFU :ai大 那边明显是人为的环境 跟大自然差很远.. 05/06 01:35
151F：→ a031819 :更正，并非该所有物，是该无主物之所有权 05/06 01:35
152F：→ bluestar99 :那抛弃的界线是如何判定呢?? 05/06 01:36
153F：→ a031819 :原所有权人主观的意思 05/06 01:36
154F：→ findsad :我只能说..不懂法律就不要跟人家战这个.. 05/06 01:37
155F：→ a031819 :所有权人将物脱离自己支配占有的当下存有抛弃的意思 05/06 01:37
156F：→ a031819 :就是抛弃了 05/06 01:37
157F：→ findsad :不然只是让大家看笑话而已 05/06 01:37
158F：→ ailpant :findsad 要就加入讨论阿 别在旁边喇赛 05/06 01:38
159F：→ findsad :我在啊 等你的笑话啊 05/06 01:39
160F：→ ailpant :抓鱼的不是我，那我只是讨论这议题，惹到你? 05/06 01:40
161F：推 ROSFU :\ 05/06 01:40
162F：→ bluestar99 :找伤心隔岸观虎斗 高招，但讲话口气.... 05/06 01:40
163F：→ findsad :我只是补个刀 05/06 01:41
164F：→ ailpant :别弄脏现场 05/06 01:41
165F：→ ROSFU :ai大 你的论点太薄弱了>"< 05/06 01:41
166F：→ findsad :重点是我只是希望赶快中止这场戏 不然我就不会说话了 05/06 01:43
167F：→ bluestar99 :那你人真好。 05/06 01:44
168F：推 boeshan :要战了?? 那个谁... 去推个洨吃摊出来XDDDD 05/06 02:09
169F：→ boeshan :所有权转移, 让我想到DeathNote...XDDDDD 05/06 02:10
170F：→ boeshan : 妈的!开战拉!快挑好武器就战斗位置准备! 05/06 02:11
171F：→ boeshan :◢███◣ ◢◣ 05/06 02:11
172F：→ boeshan :█ ≡ ∣ ▉▉ 05/06 02:11
173F：→ boeshan : —⊙-⊙∣ ▃▃▃▃▃▃ ＊ ▉▉ 05/06 02:11
174F：→ boeshan : 皿 ∣ ∕﹨ ∕﹨ ▊ ◢██◣ 05/06 02:11
175F：→ boeshan :╲＿＿＿╱ ∕—﹨ ∕—﹨ ▊ █ 05/06 02:11
176F：→ boeshan :◢███◤ 板凳 炮竹 巨剑 05/06 02:11
177F：→ findsad :你好像来太晚了 05/06 02:12
178F：→ boeshan :没关系 醉翁之意不在酒..我只想推图( ￣ c￣)y▂ξ 05/06 02:13
179F：推 boeshan :当个称职的乡民有三大条件: 嘴炮,引战, 凑热闹 05/06 02:15
180F：推 ROSFU :扑 楼上 最近怎麽都没看到你贴大景了~XDD 05/06 02:15
181F：推 boeshan :唉... 要毕业了 最近都宅在实验室没带相机出门 05/06 02:17
182F：→ boeshan :blog也荒废很久了 都开始长草了说(#‵′)凸 05/06 02:17
183F：推 boeshan :我也来参战一下.... 05/06 02:32
184F：→ boeshan :我有缴学费.... 所以我可以住实验室吧( ￣ c￣)y▂ξ 05/06 02:32
185F：推 catofqueen :耶~我有缴学费 图书馆的书搬光光! 05/06 08:31
186F：推 wudicky :我也有缴学费 我可以把主顾楼的液晶电视搬回家吗XD 05/06 12:51
187F：推 Mrcoffee :我也有缴学费 我可以把思源楼的 饮水机搬回家吗XD 05/06 17:39
188F：→ friend0318 : 朝圣回味一下 04/02 20:05
189F：→ friend0318 : 朝圣回味推 05/29 23:17