作者Jimmykaz45 (123)
看板Paradox
標題Fw: [閒聊] 維多利亞3真的讓人覺得歷史有必然
時間Sat Aug 19 20:12:38 2023
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作者: Jimmykaz45 (123) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 維多利亞3真的讓人覺得歷史有必然
時間: Sat Aug 19 19:59:50 2023
維多利亞3 1836-1936年間的歷史大戰略遊戲，
真的讓人覺得歷史有必然，必然的原因是因為地理限制，
而且還剛好地緣政治學也是那個年代開始有學說的。
因為遊戲大致上資源/人口/文化/政治有照著真實世界分配，
所以玩起來真的感覺就是模擬當時代的政治人物想法
以我玩日本很多場經驗來看來說，
1836地少人口爆多，但是本土還是有鐵、媒，
所以起初工業化沒問題，有很多農奴可以進入工業工作，也有資源支撐鋼鐵業
但是到188X，本土的資源沒了、沒鐵、煤、木頭。
非洲、東南亞的好土地沒風土病的地方，幾乎都被殖民掉了。
有荷蘭、英國、美屬菲律賓、法，土地爛，又有列強。
根本就只能打朝鮮、外滿洲、滿洲、東北，
朝鮮有人口，可以當工人，滿洲有鐵有煤，除了俄羅斯之外，幾乎沒其他列強。
玩了好幾場，打大清、俄羅斯根本就是必然。
然後玩到192x年，開始有石油技術時...
很明顯的，日本就算有朝鮮、滿洲、東北也無法支撐起本土要石油的產業
只能跟英美買，之後就接HOI4。
---
玩普魯士也是...歐陸上無對手，但是就是缺石油，
然後因為要統一德意志，殖民非洲慢了一大截，
雖然有人口、有鐵有煤，但是192x後就是不夠用，然後缺石油缺到炸。
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玩美國，幹天選之人，會強不是沒原因。
墨西哥廢到爆，一施壓就馬上拿下德州、加州。
玩到192x就算只有美國現在國土的資源，也能支撐起有所的鐵、煤、石油產業。
根本不需要殖民美洲之外的地方。
玩了幾個大國，就只有美國能本土就自給自足，完全不需要外國市場，也不需要殖民
美洲也沒其他列強故意來搞你，像普魯士照三餐被英法澳俄搞...
自己宅在家裡種田就沒事。
難怪現在美國孤立主義的議員還不少，因為真的就是在家種田，
也能打爆歐洲列強、日本。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.4.220 (臺灣)
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1F：推 Tsukasa0320: 地理決定經濟，經濟決定政治 08/19 20:00
2F：→ Tsukasa0320: 大Gay4這樣 08/19 20:01
3F：推 owo0204: 槍砲鋼鐵與病菌 08/19 20:02
我還沒提到模擬政治的部分...這比較算是人類因素影響發展的
一堆國家贏不了列強都是因為地主階級太強，
大清、土耳其等等 自古強國，都是因為地主太強，大概70-80趴政治力量
完全阻止改革，而且改革會讓國家強的原因就是釋放農奴人口到更有利潤的工作中
大清這種，一堆人口都是農奴一年只有一英鎊GDP那樣，
大清GDP高是因為人口多，但是列強一人可能一年GDP100，
1個人口產生的資源遠高於農奴。
Vic3幾個強國都是一開始地主階級都已經變很小，或是有特殊事件削弱地主階級。
明治維新、南北戰爭之類的。
雖然地理能決定國家強盛，但是整個Vic3裡，
日本大概是最因為人為因素而強盛的國家，明治維新讓整個國家直接工業化，
短短時間屌打俄、大清。
※ 編輯: Jimmykaz45 (36.230.4.220 臺灣), 08/19/2023 20:09:50
4F：→ owo0204: 石油煤礦這些都還是後期了 從誰有馬誰沒馬可以養就已經 08/19 20:02
5F：→ owo0204: 決定後面了 08/19 20:02
6F：推 zyxx: 只能說遊戲設計者有這種觀點被你抓到了 跟實際歷史還是兩回 08/19 20:04
7F：→ zyxx: 事 08/19 20:04
8F：推 Tsukasa0320: 沒啊 十九世紀的歷史確實是這樣 08/19 20:10
9F：→ Tsukasa0320: 殖民跟貿易圈擴張都跟母國的先天條件與工業需求有關 08/19 20:11
10F：→ Tsukasa0320: 起碼我小小的腦容量想不到例外啦 08/19 20:12
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※ 轉錄者: Jimmykaz45 (36.230.4.220 臺灣), 08/19/2023 20:12:38
11F：推 ihero: 我倒覺得原版完全照馬克思史觀 08/19 23:16
12F：→ ihero: 資產階級打倒封建地主 08/19 23:18
13F：→ ihero: 無產階級取代資本主義 08/19 23:18
14F：推 Comartin38: 應該說P社遊戲比較偏唯物史觀，大眾臉出頭天，尤其是 08/20 00:35
15F：→ Comartin38: 跟Koei對比的話 08/20 00:35
16F：推 ez910115: p社海放光榮不知道幾百年了。 08/20 00:48
17F：→ ez910115: 雖然兩家取向不同不能硬比 08/20 00:48
18F：→ ez910115: 但是有跡象光榮的戰略遊戲再慢慢把p社遊戲的要素搬來用 08/20 00:50
19F：→ ez910115: 但是光格局p社就是海放光榮 08/20 00:51
20F：→ ez910115: 信野出到20代還是不敢做征韓... 08/20 00:52
21F：推 Comartin38: 三14 - HOI4 新生 - CK3 ? 08/20 01:01
22F：→ riripon: 日本WW2打輸了親爹國又沒輸 有些東西輸家作就是會被靠北 08/20 03:51
23F：→ yoyun10121: 不做征韓正常呀, 韓國本來就三不五時在抵制日貨了, 一 08/20 07:13
24F：→ yoyun10121: 個商業作幹嘛沒事砸自己的腳, 而且信野取向本來就沒要 08/20 07:15
25F：→ yoyun10121: 做國外, 連海外貿易都只簡單設個點而已, 為了征韓還要 08/20 07:17
26F：→ yoyun10121: 做出整塊新地圖和海戰後勤系統, 然後征韓打完就完全沒 08/20 07:18
27F：→ yoyun10121: 用, 就超沒效益的一件事 08/20 07:18
28F：推 so4su4: 回一樓，有沒有一種可能，P社其實不是按照什麼馬克思史觀 08/20 08:56
29F：→ so4su4: ，而是按照「發展型國家」理論來設計遊戲裡民主化的進程 08/20 08:56
30F：→ so4su4: ？ 08/20 08:56
31F：→ Klan: 提督的決斷死這麼久了還有人靠北光榮不做征韓 08/20 10:38
32F：→ yoyun10121: 提督的決斷當年也被抗議很慘呀, 所以才不敢做陸戰, 到 08/20 10:41
33F：→ yoyun10121: 後來還直接把史實人名都拔掉.. 08/20 10:42
34F：推 peterlee97: 三國志9倒是有做出日本 讓玩家可以去打 我是覺得如果 08/20 16:46
35F：→ peterlee97: 能夠讓朝鮮也能反打日本 就不會怎樣了 08/20 16:46
36F：→ peterlee97: 不過也是有 日本公司做這個就是不行的原罪吧 08/20 16:46
37F：→ peterlee97: 然後說回vic 美國 還是有限制啦 橡膠還能尻古巴海地 08/20 16:48
38F：→ peterlee97: 拿到 鴉片就是真的沒輒 p社應該讓鴉片多一點地方有的 08/20 16:48
39F：→ Jimmykaz45: 鴉片就軍用而已 之後該設計健保越高鴉片需求越高之類 08/20 17:02
40F：→ Jimmykaz45: 的 08/20 17:02
41F：推 Comartin38: 1.0哥倫比亞 墨西哥不能種，1.3才改成可以種 08/20 17:18
42F：→ Comartin38: 不然就比照染料，讓後期的工廠生產 08/20 17:19
43F：推 peterlee97: 我完美主義 想說全都要嘛 08/20 17:55
44F：→ EXIONG: 說的不錯 簡單說地好擺顆西瓜結果跟現在也不會差太遠的意 08/21 08:32
45F：→ EXIONG: 思吧 08/21 08:32
46F：推 lordmi: 這也是因為玩家等於已經知道未來兩百年的進程，在不知道 08/21 09:26
47F：→ lordmi: 大慶油田的前提下進攻滿州日本當時只是沒得選而已 08/21 09:26
48F：推 gameboyadv: 其實vic3還有一個地方沒有模擬的，大清跟日本在19世紀 08/21 11:44
49F：→ gameboyadv: 可沒有自建鐵甲艦以上的科技，但是一樣用買的買出一支 08/21 11:44
50F：→ gameboyadv: 艦隊來，遊戲則是科技沒有到不給切換 08/21 11:44
51F：推 Comartin38: 1.5軍隊不強制綁生產科技了，官方有考慮讓後進國能買 08/21 12:41
52F：→ Comartin38: 先進國的高階軍種 08/21 12:41
53F：推 undeadsin: 1875年日本的扶桑就可以算是自製鐵甲艦了吧？ 08/21 12:54
54F：推 peterlee97: 其實巴西阿根廷地也是不錯 自耕搞得好也是很威猛 但現 08/21 14:32
55F：→ peterlee97: 實中... 08/21 14:32
56F：→ peterlee97: 這兩個是真的體現擺西瓜的後果 08/21 14:34
57F：→ peterlee97: 日本第一艘戰艦不是1910的薩摩級？ 08/21 14:39
58F：推 AGIknight: 所以VIC也是最無聊的P社遊戲 可變程度太小了 08/21 16:12
59F：推 Elasmotheria: 19世紀的小國要逆天突圍真的超難，希望多出一些讓大 08/21 16:30
60F：→ Elasmotheria: 國自爆的機制XD 08/21 16:30
61F：推 hinanaitenco: 沒吧 我覺得vic最好玩誒 08/21 16:37
62F：推 Elasmotheria: 也可以開一局旁觀，讓AI去跑XD未看先猜，現行版本： 08/21 17:02
63F：→ Elasmotheria: 奧國還在前三，俄羅斯在君主與共產間轉換，北歐滿容 08/21 17:02
64F：→ Elasmotheria: 易統一然後變列強，卡到普魯士沒辦法統一德國，大清 08/21 17:02
65F：→ Elasmotheria: 、土耳其就穩穩衰落割幾個條約港，日本還沒明治維新 08/21 17:02
66F：→ Elasmotheria: 就先被赤化，東印度滿容易轉生孟加拉，法國三不五 08/21 17:02
67F：→ Elasmotheria: 時自爆，排名在列強中吊車尾，間接導致北非在列強 08/21 17:02
68F：→ Elasmotheria: 間數度易手，非洲其他殖民就各憑本事，英國通常佔 08/21 17:02
69F：→ Elasmotheria: 最大塊，北美就美加（美國可能有兩個，然後都進列強 08/21 17:02
70F：→ Elasmotheria: ，果然天選之地），南美巴西沒爆掉通常能進列強， 08/21 17:02
71F：→ Elasmotheria: 反倒阿根廷有時會打輸智利或秘魯-玻利維亞，大洋洲 08/21 17:02
72F：→ Elasmotheria: 大部分被澳洲殖民^^ 08/21 17:02