作者Jimmykaz45 (123)
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标题Fw: [闲聊] 维多利亚3真的让人觉得历史有必然
时间Sat Aug 19 20:12:38 2023
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作者: Jimmykaz45 (123) 看板: C_Chat
标题: [闲聊] 维多利亚3真的让人觉得历史有必然
时间: Sat Aug 19 19:59:50 2023
维多利亚3 1836-1936年间的历史大战略游戏，
真的让人觉得历史有必然，必然的原因是因为地理限制，
而且还刚好地缘政治学也是那个年代开始有学说的。
因为游戏大致上资源/人口/文化/政治有照着真实世界分配，
所以玩起来真的感觉就是模拟当时代的政治人物想法
以我玩日本很多场经验来看来说，
1836地少人口爆多，但是本土还是有铁、媒，
所以起初工业化没问题，有很多农奴可以进入工业工作，也有资源支撑钢铁业
但是到188X，本土的资源没了、没铁、煤、木头。
非洲、东南亚的好土地没风土病的地方，几乎都被殖民掉了。
有荷兰、英国、美属菲律宾、法，土地烂，又有列强。
根本就只能打朝鲜、外满洲、满洲、东北，
朝鲜有人口，可以当工人，满洲有铁有煤，除了俄罗斯之外，几乎没其他列强。
玩了好几场，打大清、俄罗斯根本就是必然。
然後玩到192x年，开始有石油技术时...
很明显的，日本就算有朝鲜、满洲、东北也无法支撑起本土要石油的产业
只能跟英美买，之後就接HOI4。
---
玩普鲁士也是...欧陆上无对手，但是就是缺石油，
然後因为要统一德意志，殖民非洲慢了一大截，
虽然有人口、有铁有煤，但是192x後就是不够用，然後缺石油缺到炸。
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玩美国，干天选之人，会强不是没原因。
墨西哥废到爆，一施压就马上拿下德州、加州。
玩到192x就算只有美国现在国土的资源，也能支撑起有所的铁、煤、石油产业。
根本不需要殖民美洲之外的地方。
玩了几个大国，就只有美国能本土就自给自足，完全不需要外国市场，也不需要殖民
美洲也没其他列强故意来搞你，像普鲁士照三餐被英法澳俄搞...
自己宅在家里种田就没事。
难怪现在美国孤立主义的议员还不少，因为真的就是在家种田，
也能打爆欧洲列强、日本。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.4.220 (台湾)
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1F：推 Tsukasa0320: 地理决定经济，经济决定政治 08/19 20:00
2F：→ Tsukasa0320: 大Gay4这样 08/19 20:01
3F：推 owo0204: 枪炮钢铁与病菌 08/19 20:02
我还没提到模拟政治的部分...这比较算是人类因素影响发展的
一堆国家赢不了列强都是因为地主阶级太强，
大清、土耳其等等 自古强国，都是因为地主太强，大概70-80趴政治力量
完全阻止改革，而且改革会让国家强的原因就是释放农奴人口到更有利润的工作中
大清这种，一堆人口都是农奴一年只有一英镑GDP那样，
大清GDP高是因为人口多，但是列强一人可能一年GDP100，
1个人口产生的资源远高於农奴。
Vic3几个强国都是一开始地主阶级都已经变很小，或是有特殊事件削弱地主阶级。
明治维新、南北战争之类的。
虽然地理能决定国家强盛，但是整个Vic3里，
日本大概是最因为人为因素而强盛的国家，明治维新让整个国家直接工业化，
短短时间屌打俄、大清。
※ 编辑: Jimmykaz45 (36.230.4.220 台湾), 08/19/2023 20:09:50
4F：→ owo0204: 石油煤矿这些都还是後期了 从谁有马谁没马可以养就已经 08/19 20:02
5F：→ owo0204: 决定後面了 08/19 20:02
6F：推 zyxx: 只能说游戏设计者有这种观点被你抓到了 跟实际历史还是两回 08/19 20:04
7F：→ zyxx: 事 08/19 20:04
8F：推 Tsukasa0320: 没啊 十九世纪的历史确实是这样 08/19 20:10
9F：→ Tsukasa0320: 殖民跟贸易圈扩张都跟母国的先天条件与工业需求有关 08/19 20:11
10F：→ Tsukasa0320: 起码我小小的脑容量想不到例外啦 08/19 20:12
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Jimmykaz45 (36.230.4.220 台湾), 08/19/2023 20:12:38
11F：推 ihero: 我倒觉得原版完全照马克思史观 08/19 23:16
12F：→ ihero: 资产阶级打倒封建地主 08/19 23:18
13F：→ ihero: 无产阶级取代资本主义 08/19 23:18
14F：推 Comartin38: 应该说P社游戏比较偏唯物史观，大众脸出头天，尤其是 08/20 00:35
15F：→ Comartin38: 跟Koei对比的话 08/20 00:35
16F：推 ez910115: p社海放光荣不知道几百年了。 08/20 00:48
17F：→ ez910115: 虽然两家取向不同不能硬比 08/20 00:48
18F：→ ez910115: 但是有迹象光荣的战略游戏再慢慢把p社游戏的要素搬来用 08/20 00:50
19F：→ ez910115: 但是光格局p社就是海放光荣 08/20 00:51
20F：→ ez910115: 信野出到20代还是不敢做征韩... 08/20 00:52
21F：推 Comartin38: 三14 - HOI4 新生 - CK3 ? 08/20 01:01
22F：→ riripon: 日本WW2打输了亲爹国又没输 有些东西输家作就是会被靠北 08/20 03:51
23F：→ yoyun10121: 不做征韩正常呀, 韩国本来就三不五时在抵制日货了, 一 08/20 07:13
24F：→ yoyun10121: 个商业作干嘛没事砸自己的脚, 而且信野取向本来就没要 08/20 07:15
25F：→ yoyun10121: 做国外, 连海外贸易都只简单设个点而已, 为了征韩还要 08/20 07:17
26F：→ yoyun10121: 做出整块新地图和海战後勤系统, 然後征韩打完就完全没 08/20 07:18
27F：→ yoyun10121: 用, 就超没效益的一件事 08/20 07:18
28F：推 so4su4: 回一楼，有没有一种可能，P社其实不是按照什麽马克思史观 08/20 08:56
29F：→ so4su4: ，而是按照「发展型国家」理论来设计游戏里民主化的进程 08/20 08:56
30F：→ so4su4: ？ 08/20 08:56
31F：→ Klan: 提督的决断死这麽久了还有人靠北光荣不做征韩 08/20 10:38
32F：→ yoyun10121: 提督的决断当年也被抗议很惨呀, 所以才不敢做陆战, 到 08/20 10:41
33F：→ yoyun10121: 後来还直接把史实人名都拔掉.. 08/20 10:42
34F：推 peterlee97: 三国志9倒是有做出日本 让玩家可以去打 我是觉得如果 08/20 16:46
35F：→ peterlee97: 能够让朝鲜也能反打日本 就不会怎样了 08/20 16:46
36F：→ peterlee97: 不过也是有 日本公司做这个就是不行的原罪吧 08/20 16:46
37F：→ peterlee97: 然後说回vic 美国 还是有限制啦 橡胶还能尻古巴海地 08/20 16:48
38F：→ peterlee97: 拿到 鸦片就是真的没辄 p社应该让鸦片多一点地方有的 08/20 16:48
39F：→ Jimmykaz45: 鸦片就军用而已 之後该设计健保越高鸦片需求越高之类 08/20 17:02
40F：→ Jimmykaz45: 的 08/20 17:02
41F：推 Comartin38: 1.0哥伦比亚 墨西哥不能种，1.3才改成可以种 08/20 17:18
42F：→ Comartin38: 不然就比照染料，让後期的工厂生产 08/20 17:19
43F：推 peterlee97: 我完美主义 想说全都要嘛 08/20 17:55
44F：→ EXIONG: 说的不错 简单说地好摆颗西瓜结果跟现在也不会差太远的意 08/21 08:32
45F：→ EXIONG: 思吧 08/21 08:32
46F：推 lordmi: 这也是因为玩家等於已经知道未来两百年的进程，在不知道 08/21 09:26
47F：→ lordmi: 大庆油田的前提下进攻满州日本当时只是没得选而已 08/21 09:26
48F：推 gameboyadv: 其实vic3还有一个地方没有模拟的，大清跟日本在19世纪 08/21 11:44
49F：→ gameboyadv: 可没有自建铁甲舰以上的科技，但是一样用买的买出一支 08/21 11:44
50F：→ gameboyadv: 舰队来，游戏则是科技没有到不给切换 08/21 11:44
51F：推 Comartin38: 1.5军队不强制绑生产科技了，官方有考虑让後进国能买 08/21 12:41
52F：→ Comartin38: 先进国的高阶军种 08/21 12:41
53F：推 undeadsin: 1875年日本的扶桑就可以算是自制铁甲舰了吧？ 08/21 12:54
54F：推 peterlee97: 其实巴西阿根廷地也是不错 自耕搞得好也是很威猛 但现 08/21 14:32
55F：→ peterlee97: 实中... 08/21 14:32
56F：→ peterlee97: 这两个是真的体现摆西瓜的後果 08/21 14:34
57F：→ peterlee97: 日本第一艘战舰不是1910的萨摩级？ 08/21 14:39
58F：推 AGIknight: 所以VIC也是最无聊的P社游戏 可变程度太小了 08/21 16:12
59F：推 Elasmotheria: 19世纪的小国要逆天突围真的超难，希望多出一些让大 08/21 16:30
60F：→ Elasmotheria: 国自爆的机制XD 08/21 16:30
61F：推 hinanaitenco: 没吧 我觉得vic最好玩诶 08/21 16:37
62F：推 Elasmotheria: 也可以开一局旁观，让AI去跑XD未看先猜，现行版本： 08/21 17:02
63F：→ Elasmotheria: 奥国还在前三，俄罗斯在君主与共产间转换，北欧满容 08/21 17:02
64F：→ Elasmotheria: 易统一然後变列强，卡到普鲁士没办法统一德国，大清 08/21 17:02
65F：→ Elasmotheria: 、土耳其就稳稳衰落割几个条约港，日本还没明治维新 08/21 17:02
66F：→ Elasmotheria: 就先被赤化，东印度满容易转生孟加拉，法国三不五 08/21 17:02
67F：→ Elasmotheria: 时自爆，排名在列强中吊车尾，间接导致北非在列强 08/21 17:02
68F：→ Elasmotheria: 间数度易手，非洲其他殖民就各凭本事，英国通常占 08/21 17:02
69F：→ Elasmotheria: 最大块，北美就美加（美国可能有两个，然後都进列强 08/21 17:02
70F：→ Elasmotheria: ，果然天选之地），南美巴西没爆掉通常能进列强， 08/21 17:02
71F：→ Elasmotheria: 反倒阿根廷有时会打输智利或秘鲁-玻利维亚，大洋洲 08/21 17:02
72F：→ Elasmotheria: 大部分被澳洲殖民^^ 08/21 17:02