作者JSL3719 (專利智財者，鑽利致財也)
看板Patent
標題[問題] 中文標點符號問題....Orz
時間Wed Sep 23 14:50:11 2009
不知道算不算文法問題
當要表達一組件 ＝ A + B + C 時，
不知道各位習慣寫成
一組件，包含 A、B「、及C」
或是
一組件，包含A、B「及C」
我一直習慣寫成：包含 A、B「、及C」
先前卻碰到一個審委要求我改成A、B「及C」
就是要我刪掉一個頓號，也沒說原因。
同一個案件中，
有另一處：...該元件為D、E、或F。
審委也要求我改成：...該元件為D、E或F....
因為大學國文沒修過公文及應用文之類的課程，
所以想請教各位在公文及應用文中，對於頓號「、」的使用，
是否有特別的規範....
商當Orz 的狀況
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◆ From: 118.165.14.237
※ 編輯: JSL3719 來自: 118.165.14.237 (09/23 14:50)
※ 編輯: JSL3719 來自: 118.165.14.237 (09/23 14:51)
1F：推 keku:頓號是分隔同類詞的 本身就有"或""及"的意思 09/23 15:39
2F：→ keku:"或""及"是連接詞 前後都要連著詞彙 09/23 15:40
3F：推 cckk969:審委是對的.....XD 09/23 16:27
4F：推 pasica:A,B and C(英文也是) 09/23 16:37
5F：→ JSL3719:>_< 原來我一直都寫錯....中英文都錯 09/23 17:02
6F：→ rriver:審委是對的.....XD 09/23 17:03
7F：推 lkw:審委是對的，但外國人寫法是A, B, and C 09/23 17:08
8F：→ lkw:我沒看過pasica的那種文法 09/23 17:08
9F：推 VanDeLord:oh, really? 09/23 17:15
10F：推 lkw:義大利 09/23 17:24
11F：推 pasica:google 常用英語標號、標示書寫方式參考資料裡面的第八題 09/23 17:38
12F：→ pasica:其實在英文裡面兩種都可以，但是以原作者的例子應該是沒, 09/23 17:39
13F：→ rriver:英文是A, B and C 除非 是落落長，我才會加上逗號 09/23 17:49
14F：推 orsonplus:【A, B, and C】 VS 【A, B and C】的經典爭議出現了 XD 09/23 18:14
15F：推 lkw:以前在改論文時，被老師糾正過XD 09/23 18:21
17F：推 ppore:英文的部份前後連接名詞的話我不會加上逗號 09/23 18:32
18F：→ ppore:可是如果是連接二個子句的話，通常我還是會把逗號加上去 09/23 18:32
19F：→ orsonplus:我記得還有一篇老美 ED.gov的. 現在沒找到只找到上面的 09/23 18:33
21F：→ freeland1225:我該感謝國中小老師 當然超要求標點符號標注與使用 09/23 19:55
22F：推 lucullus:推"A, B, and C"以及"A、B及C" 09/23 20:11
23F：推 shermanmt:我不這麼覺得。claim文字首重清晰，當B元件的名稱很容易 09/23 22:31
24F：→ shermanmt:和「及」放在一起時產生混淆時，加個頓號並無不妥，也 09/23 22:32
25F：→ shermanmt:不會改變claim scope，亦無違反1 claim 1 sentence 09/23 22:32
26F：→ shermanmt:不瞭解為什麼要這樣規定，審查基準也沒寫要這樣吧 09/23 22:33
27F：推 SGod:要加就加逗號 A、B，以及C 加頓號在文法上怪怪的 09/23 22:36
28F：→ SGod:審委應該也沒引法條吧 那就是建議修正 單純文法上的問題 09/23 22:39
29F：→ SGod:不修也不影響權利範圍 也不會因此被核駁 只是審委看了會不爽 09/23 22:40
30F：→ SGod:但如果有引用26-3 那還是別爭.. 09/23 22:52
31F：→ SGod:因為「不明確」本身就是個很不明確的東西 09/23 22:52
32F：推 VanDeLord:請問l大,老師有告訴您為何這樣用嗎?還是老師說了算 XD 09/23 23:01
33F：→ VanDeLord:,號可不可以省略,印象是有限定用法,要看後面接啥 09/23 23:02
34F：→ VanDeLord:也許義大利人英文不太好也不一定喔... 09/23 23:03
35F：推 VanDeLord:會這麼說是有點故的,我那位在義大利唸三年書的同事英文 09/23 23:07
36F：→ VanDeLord:真的不太好 09/23 23:07
37F：→ VanDeLord: ↑典 09/23 23:07
38F：→ VanDeLord:不過煮的一手義大利口味的好麵 09/23 23:07
39F：→ VanDeLord:他的夢想是離開研發,開個義大利餐聽..XD 09/23 23:08
40F：→ lucullus:同意建議修正之觀點...如果審查委員看了不爽何不改 09/23 23:31
41F：→ lucullus:大陸有官方的單位有在網路上放標點符號的用法 09/23 23:32
42F：→ lucullus:是使用A、B或C 可是一時找不到這篇了 09/23 23:32
43F：→ lucullus:致於台灣...我不知道有沒有類似的規範 09/23 23:33
44F：→ lucullus:所以要說這種核駁沒依據也是對的 09/23 23:34
45F：→ lucullus:英文A, B, and C則是記憶中的文法... 09/23 23:35
46F：→ lucullus:我想哪種用法才是100%正確是無解的... 09/23 23:36
47F：→ lucullus:不過哪種用法是能避免不必要的麻煩到是可以討論的 09/23 23:37
48F：推 VanDeLord:審查委員的意見應是正確的用法,頓號的使用方式教育部有 09/23 23:38
49F：→ VanDeLord:提供使用說明,ps:當年教我寫稿的資深工程師也是這樣告訴 09/23 23:39
50F：→ VanDeLord:我應該如J大原文所提之審查委員所建議之用法使用頓號。 09/23 23:40
51F：→ VanDeLord:英文的部分,保險的用法是 " , and " 有限定的語意存在 ( 09/23 23:41
52F：→ VanDeLord:這是當年美女tofel老師所教授,"通常語句中", and"會接名 09/23 23:42
53F：→ VanDeLord:詞子句來說明","前的主詞 (印象所及,僅供參考) 09/23 23:43
54F：→ VanDeLord:但在單句式說明的claim中, 有沒有逗點似乎都有人用 09/23 23:45
55F：推 blueson:個人只推[A, B, and C]，其中A、B及C要符合平行對稱原則 09/23 23:49
56F：→ blueson:如果只有A及B，一般情形下用[A and B] 09/23 23:49
57F：→ blueson:在某些情形下用[A, and B]或[A；B]會更好 09/23 23:50
58F：→ forman:去找幾篇ibm專利看看就知道人家怎樣使用啦 09/24 00:31
59F：→ VanDeLord:IBM 機構案應該不多吧 @@a 09/24 12:34
60F：→ VanDeLord:一個案子有幾十個元件，光分號就可以分到四位數，光寫元 09/24 12:35
61F：→ VanDeLord:件的連結關係就容易產生:想逗逗不到或不逗也給他逗下去 09/24 12:36
62F：→ VanDeLord:的情形 09/24 12:37
63F：→ JSL3719:IBM機構案應該都是有數十年歷史的老古董（機械式計算器） 09/24 17:22
64F：推 VanDeLord:這讓我想起"算盤"這玩意兒...+.+|| 09/24 19:49
65F：→ concen:英文我看到99%以上都是a, b, and c耶~但也有看到沒逗點的 09/28 01:22
66F：→ concen:中文則是沒逗點/頓號的"及"，以前小時候是教逗號+以及，但 09/28 01:24
67F：→ concen:長大有人說不對，我也不知道是怎樣~~~。 09/28 01:26
68F：→ concen:不過去看很多教標點符號的教材，無逗/頓號的及，和有逗號的 09/28 01:28
69F：→ concen:以及(中文)都是有人用的。 09/28 01:29
70F：→ concen:智財局的審查意見，我看到的，都是無逗/頓號的"及" 09/28 01:29
71F：推 orsonplus:中文逗號﹝，以及﹞﹝，或﹞的用法應該無誤 a(＠_＠a) 09/28 03:53
72F：→ orsonplus:我直覺想到....今之刑賞，或由喜怒，或出好惡。 XD 09/28 04:18
73F：→ orsonplus:..弄個實施例...弄到4點 該睡了... 09/28 04:21