作者luguo (close to u)
看板Physics
標題[閒聊] 給chronodl的一些建議
時間Sat Apr 13 06:37:57 2013
老實說...
我從最前面一路看到現在，原本是不打算淌這渾水的，
但總覺得如果不打些字的話，可能板上又會多了好幾條噓爆的文章。
雖然不清楚物理板能不能指名給特定ID發文的，不能的話請告知我刪文。
若不行的話就浸我水桶也無所謂就是...
========================廢話結束======================
給chronodl一些建議...
物理學是一門自然科學，絕大部份研究的目的是了解世界的規律，
並用數學理論去分析與解釋其現象。
是故要挑戰像相對論這種已經發展近百年的理論之前，應該先了解
這個理論的內容是什麼才對吧？
我那個年代有句老話，要刮別人的鬍子之前，先把自己的刮乾淨。
要批評一套現有理論前，先確定了解這個理論後再斷言。
自您發文所提出的許多思想實驗的描述中，都屬狹義相對論的範疇。
故推測您應該不了解(或錯誤理解了)
慣性參考系、Proper time及Lorentz transformation等概念。
雖然我不確定您的物理程度到哪邊。
但若要質疑相對論之前，建議先將普物與普化這些自然科學最基本的
理論課程修完。其內容大致上和高中差不了多少。
一般有理工學院的大學都有開課，相信對有心想批判相對論的你難度
並不高。
由於相對論是一門科學理論，必然要用數學去描述。
且數學為科學之母，故修習微積分也是免不了的。
至於應用數學或高等微積分的部份，並非它們不重要。
但若僅要理解狹義相對論的話，則可先省略不修。
之後當然要修習相對論的相關課程，才會對相對論的內容及描述有更
深的了解。
而電磁學算是相對論的基石，修習它會加強對場的概念。
若您學習途中對課程不了解，建議可請教校內的教授或老師。
相信大部份的教授都願意提供協助與指引給有心向學的學生。(即使非
本科系學生)
當您確定已了解上述課程所提及的現有理論後，我認為您可能還不夠
滿足。
是故要挑戰一套現有理論還有另一項要點，
那就是....
現今實驗得出的數據是否與現有理論不符？
換句話說，反對者應該要有更合適的數學理論用以解釋實驗結果才是。
而非一昧的以思想實驗質疑現有理論，卻忽略了科學的本質乃來自於
觀察、實驗、推論與實踐。
順帶一提
我在大學時期也曾對相對論有濃厚的興趣，但礙於非物理本科生。
加上當時沒有像現今國內如此多的中文開放式課程提供足夠自修的教材。
只能看MIT OCW或berkeley webcast的投影片與資料，一邊查字典、看
書單的書及畫質差到不行的RM影片自修。
(雖然Walter Lewin的實驗都還蠻有趣的就是 =_=+ ，像他開的經典力學
跟電磁學都蠻值得一看。)
若校內有物理系，去旁聽或跨系修課也是很好的選擇。
如有看不懂的地方。可以先把習題作過之後，再去請教校內的物理系的
同學及教授即可。
像本人對於重整化的概念，當初就啾結了好久才理解與接受...
個人數學算不上是很好，頂多就是工數能考上結構技師的這種程度。
所以我相信若您真的對相對論有興趣，目前台灣許多大學都許多開放式
課程供自學。
且教學影片中又以自然科學為大宗，在家中就可以輕易學習到您想了解
的相對論部份。
像您不喜歡高涌泉教授的上課解釋，您也可以選擇如易富國教授在普物
的課程提及的部份內容。
或是MIT OCW上 Max Tegmark或Bruce Knuteson的相對論也是選擇之
一。
而且狹義相對論只要以兩條基本公設出發，運用Lorentz transformation
將慣性系轉換外加一點點的想象力。
相較於可怕的量子力學(?)及四大力學的高牆(??)，要理解狹義相對論應
該沒什麼問題。
至少像我這樣的非本科生都能靠自修及旁聽理解了，相信對您應該也不
是什麼太困難的事。
另外我將您發文的內容部份作個整理，我認為若您能理解Faraday para-
dox及moving magnet and conductor problem遭遇到的困難與解釋，
對於您早先提出的思想實驗的部份就能有合理的解釋。
個人推薦的開放式課程修習項目及順序：
物理學史
微積分
普通物理
普通化學
電磁學
相對論
廣義相對論
可補充的修習項目：
應用數學或物理數學
量子力學
熱力學(統計力學)
希望這些建議能對你有些幫助
一個已畢業多年
但也對物理學有興趣的非物理系工科社會人士
--
「只有心懷悔恨的人，會恐懼死亡。」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.188.60
※ 編輯: luguo 來自: 118.168.188.60 (04/13 06:51)
1F：噓 chronodl:廢文 我在弄懂相對論 沒在挑戰 04/13 08:03
2F：→ chronodl:敢說現在比你懂 敢說一堆人背結果 04/13 08:04
3F：→ chronodl:尊重懂不懂 你不會發站內信啊 04/13 08:04
4F：→ chronodl:你有看完我全部的文章嗎? 我甚麼時候挑戰相對論 04/13 08:05
5F：→ chronodl:一個道理在想通之前 決定不接受他是科學精神 04/13 08:05
6F：→ chronodl:噓爆? 一個人偏執的幾十噓 當然出現XX 04/13 08:06
7F：→ chronodl:我偏執的去噓別人沒有? 04/13 08:06
8F：推 ren1072:敢問C大四維時空的距離怎麼寫? 04/13 08:09
9F：推 Quality5566:怎麼你一下說自己沒有想通 一下又信誓旦旦說比別人懂 04/13 08:12
10F：噓 chronodl:四個月來的討論 手邊的Halliday書檔 我看的時間不到1hr 04/13 08:14
11F：→ chronodl:用過去學過的經驗 自己思索 我用我的方式去理解 04/13 08:14
12F：→ chronodl:不行噢 04/13 08:14
13F：→ chronodl:給與別人建議 卻又不私下 竟大辣辣的公諸於世 04/13 08:15
14F：→ chronodl:論語中這叫做甚麼? 你不要面子我還愛面子 04/13 08:16
15F：→ chronodl:禮 你懂不懂? 04/13 08:16
16F：推 Quality5566:噗ㄘ 04/13 08:16
17F：→ chronodl:相對論愛氏的兩個假設中有數學嗎? 04/13 08:17
18F：→ chronodl:誰規定要用數學去理解? 04/13 08:18
19F：噓 chronodl:我就愛與人互動的感覺 偶爾被噓就當開玩笑 04/13 08:29
20F：→ chronodl:我幾時很嚴謹的討論了 PTT給予我隱匿 類似匿名發言的快樂 04/13 08:29
21F：→ chronodl:還一大堆人在"人肉"別人 吃飽沒事幹啊 04/13 08:30
22F：→ chronodl:我就只想知道那麼多 到時光旅行就好 04/13 08:31
23F：→ chronodl:我去理解過甚麼閩式時空 有的沒的沒有? 04/13 08:31
24F：推 Frobenius:原因是因為別人已經容忍C大您好幾篇了 看你不虛心學習 04/13 08:32
25F：→ chronodl:相對論等於我茶餘飯後的打屁 我若要考相對論 04/13 08:32
26F：→ Frobenius:所以才一直把你噓爆 而且回文態度又極差 = = 04/13 08:32
27F：→ chronodl:我在家K書就好啦 上PTT就是玩的心態 04/13 08:33
28F：→ chronodl:誰規定物理版 要學術到不行? 04/13 08:33
29F：→ oginome:有沒有偏執的去噓別人？18004 04/13 08:33
30F：→ chronodl:to F: 幼稚 你可以不看我的文啊 04/13 08:34
31F：推 Frobenius:就因為你的心態如此 所以你根本沒把別人的文章好好看懂 04/13 08:34
32F：→ chronodl:1個噓怎樣? 別人噓我快一百個 04/13 08:35
33F：→ chronodl:跟年輕人談甚麼 多元 是多餘的啦 04/13 08:35
34F：→ chronodl:年輕人不是把老師當權威在跪 就是講義氣大家要一致 04/13 08:36
35F：→ Frobenius:別人對你認真的debug你卻很聽不下去還說可不看你文章XD 04/13 08:36
36F：→ oginome:不怎麼樣，但是T大也是辛苦打一篇在糾正你，你連消化都 04/13 08:36
37F：→ chronodl:不可以不同 04/13 08:36
38F：→ oginome:沒就噓個空的？這不叫偏執？ 04/13 08:36
39F：→ chronodl:你懂甚麼每個人的生命是不同 個性也不同 04/13 08:36
40F：→ chronodl:管好自己就好嗎 04/13 08:37
41F：→ oginome:別人噓你可都是有根有據啊～ 04/13 08:37
42F：→ Frobenius:還自己說"我在弄懂相對論 沒在挑戰""上PTT就是玩的心態" 04/13 08:37
43F：→ oginome:你瞧你在數學板那個那些笑話....還不夠啊.... 04/13 08:37
44F：→ oginome:你程度到哪大家都心知肚明了 04/13 08:38
45F：→ Frobenius:這不是來亂板是什麼 連自己講話都矛盾了 04/13 08:38
46F：→ chronodl:to o: 我若不是看完很火大 我會噓 那是甚麼回文? 04/13 08:38
47F：→ oginome:這篇為你寫的真的是很中肯，沒甚麼不好啊？ 04/13 08:38
48F：→ chronodl:1=0.99999... 呵呵 如果他真的等的話 原作者不會提出來 04/13 08:39
49F：推 Quality5566:TuCH那篇是點出你有問題的地方啊 自己程度沒到看不懂 04/13 08:39
50F：→ chronodl:呵呵 難道不是大家都認為不等 他才在那故弄玄虛嗎 04/13 08:39
51F：推 Frobenius:這篇真的寫的超級中肯 非常推薦此文章 04/13 08:39
52F：→ oginome:看吧，你還是沒搞懂物理和數學的差異 04/13 08:39
53F：→ chronodl:我回T的文你沒看到啊 他連題意與假設都看不懂 04/13 08:40
54F：→ oginome:.......這就慘了，所有人都認為不懂的是你啊.... 04/13 08:41
55F：→ oginome:反正你高興就好，都抱著玩的態度了，我們對你認真也沒意思 04/13 08:41
56F：→ chronodl:所有人? 講話要憑良心 PTT最多不到20萬人 04/13 08:41
57F：→ oginome:您慢玩吧～ 04/13 08:41
58F：→ chronodl:其中又有幾個人 很耐心地看完所有的討論? 04/13 08:42
59F：→ chronodl:抓到一些鳳毛麟角就在抒發自己立場 04/13 08:42
60F：→ chronodl:只是對於別人的傷害罷了 04/13 08:42
61F：推 Quality5566:不要說所有人好了 改問有沒有一個人是支持你的說法的? 04/13 08:43
62F：→ chronodl:另 我想說 你們PTT流行的"人肉" 其實是一種次文化 04/13 08:43
63F：→ Quality5566:當然 你說要板上物理碩士博士全是廢物 只有你超然於世 04/13 08:43
64F：→ Quality5566:我也沒有意見啦 ㄎㄎ 04/13 08:43
65F：→ chronodl:一種難登"大雅之堂大雅之堂"的幼稚與無理 04/13 08:43
66F：→ chronodl:或許某人可惡 但是就可以人肉嗎 04/13 08:44
67F：推 Frobenius:至少是上PTT物理版的人還願意來看你的文章 認真回文 04/13 08:45
68F：→ Frobenius:所以你想轉移焦點到PTT有多少人同意你? 04/13 08:45
69F：→ chronodl:那是F你自己想的 PTT人多 物理版人少 用所有人更不合適於 04/13 08:46
70F：→ chronodl:物理版 04/13 08:46
71F：→ chronodl:而且F你還涉嫌腦補我的論點 無限上綱攻擊我噢 04/13 08:47
72F：→ chronodl:子虛烏有的指控我 轉移焦點 04/13 08:47
73F：推 Frobenius:你自己想想哪篇文章攻擊你? 請列出來 04/13 08:48
74F：→ chronodl:原PO發這篇費文幹嘛 沒看到我準備離開物理版嗎 04/13 08:49
75F：→ Frobenius:那請問不是轉移焦點是什麼 不是就在討論物理的內容 04/13 08:49
76F：→ chronodl:不知道也許終我期這一生可能不會再碰物理嗎 04/13 08:49
77F：→ chronodl:F 推文 04/13 08:49
78F：→ Frobenius:你扯PTT上其他人是要做什麼 04/13 08:50
79F：→ chronodl:原PO最後補一個"說教文" 是以為別人很愛聽說教是不是 04/13 08:50
80F：→ chronodl:還有落井下石之嫌 看到我被噓爆 再補一篇有我名字的文嗎 04/13 08:51
81F：→ chronodl:F 那部不同話題與比喻 你先讀完我上下文的意思啊 04/13 08:51
82F：→ Frobenius:你請問你對"說教文"的定義是什麼?你覺得他哪幾段說教了? 04/13 08:51
83F：→ chronodl:F 不然你怎麼知道我講甚麼? 04/13 08:52
84F：→ Frobenius:那 04/13 08:52
85F：→ Frobenius:這麼多篇文章你在寫什麼我就有說過請你用"精確的描述" 04/13 08:53
86F：→ Frobenius:你自己的表達都怪怪的還在說相對論有問題= =? 04/13 08:54
87F：推 hs2649:你這人真蠻橫不講道理的，世界就是這樣運轉，就你在那邊QQ 04/13 08:54
88F：推 chronodl:精確的描述 尤其是用數學--->從來就不是我來此版的目的 04/13 08:54
89F：→ Frobenius:精確的描述並不只限於數學好不好 04/13 08:55
90F：→ Frobenius:所以你不精確的描述 你就可以立場一直跳來跳去 04/13 08:56
91F：→ chronodl:我討論相對論是"興趣""趣味" 不是你要的"學術" 04/13 08:56
92F：→ Frobenius:講的模擬兩可 04/13 08:56
93F：→ chronodl:跳來跳去? 我從不是很懂到逐漸清晰 內容本來就會不一樣 04/13 08:57
94F：→ chronodl:這樣叫做跳來跳去? 04/13 08:57
95F：→ Frobenius:請持高級知識分子的姿態進行論戰(ex.提出文獻討論) 04/13 08:57
96F：推 hs2649:用哲學式的辯論來討論本來就不是科學，這裡是物理 04/13 08:57
97F：→ chronodl:講白一點 我宅男在玩PTT啦 04/13 08:58
98F：→ sunny1991225:如果你只是想要上來「玩玩」「隨便講講就好」，那麼 04/13 08:58
99F：→ sunny1991225:你就不該期待自己會獲得多友善的回應，因為大部分跟 04/13 08:58
100F：→ chronodl:做學問----> 我在家K原文書就好 04/13 08:58
101F：→ sunny1991225:你討論的人都不只是「玩玩」「好玩而已」 04/13 08:58
102F：→ chronodl:友善回應是基本禮貌 你看台灣人輸日本多少 04/13 08:59
103F：→ sunny1991225:是你該為自己獲得的回應負責，而不是別人要幫你負責 04/13 08:59
104F：→ sunny1991225:事實上大多數人在起初回應你的時候都蠻友善的 04/13 08:59
105F：→ sunny1991225:除非你自己把之前的文章都砍掉，不然你應該很清楚是 04/13 09:00
106F：→ sunny1991225:自己惹事而不是別人愛找你麻煩 04/13 09:00
107F：→ chronodl:對啊 我本來就不應該對你們的網路禮儀有所期待 04/13 09:00
108F：推 Frobenius:別人對你要有善 你可以對人不友善? 04/13 09:00
109F：噓 a19820901:台灣會是鬼島不是沒有原因的 04/13 09:01
110F：→ chronodl:---------------不懂兼固執的我 不行是不是?--------- 04/13 09:01
111F：→ chronodl:我甚麼時候針對別人 我一向論事不論人 04/13 09:02
112F：推 Frobenius:你固執就可以當作是可以不友善的理由? 04/13 09:02
113F：→ chronodl:認為我找麻煩 是您年輕兼幼稚的想法 04/13 09:02
114F：→ sunny1991225:我不明白耶，難道一個連自己在討論的東西都不清楚的 04/13 09:03
115F：→ sunny1991225:人，還去公然攻擊別人的學歷和知識，這不算針對人嗎? 04/13 09:03
116F：→ sunny1991225:你對待自己和對待別人的標準還真是有問題 04/13 09:04
117F：→ chronodl:是別人先攻擊我 你要不要先查明再說 04/13 09:04
118F：推 sukeda:原PO辛苦了 04/13 09:04
119F：→ sunny1991225:仔細回顧你的一切發言，只要有人試圖指證你的錯誤， 04/13 09:04
120F：→ sunny1991225:你不是說對方「XXX沒學好」，就是「你的邏輯有問題」 04/13 09:05
121F：→ a19820901:左轉比較快 這裡可能不太適合你 你可以培養其他興趣 04/13 09:05
122F：→ sunny1991225:，不然就是「你大概不夠聰明」，哇，原來你真的從來 04/13 09:05
123F：→ sunny1991225:不會針對別人，太有趣了 04/13 09:05
124F：→ chronodl:幼稚 呵呵 不少你一個推啦 04/13 09:05
125F：推 Frobenius:別人對你要有善 你可以對人不友善?試問誰年輕兼幼稚 04/13 09:06
126F：→ chronodl:我說sekeda啦 04/13 09:06
127F：→ chronodl:呵呵 to sukeda: 激怒別人你最會 呵呵 04/13 09:07
128F：→ Frobenius:所以討論相對論可以變成在討論誰幼稚?這不是對人是什麼 04/13 09:07
129F：→ chronodl:to sukeda 這樣有助於討論嗎? 04/13 09:07
130F：推 sukeda:我又不是在跟你說= = 04/13 09:08
131F：→ chronodl:to sunny: sukeda就是你們的水準嗎? 是誰先挑釁別人的 04/13 09:08
132F：→ sukeda:什麼時候扯到我這了... 04/13 09:09
133F：推 Frobenius:他是對luguo說的好不好 04/13 09:09
134F：噓 chronodl:廢話 我當然知道 04/13 09:11
135F：推 Frobenius:你知道他對誰講的 那你在這篇文章提他幹嘛 04/13 09:12
136F：→ Frobenius:還說他年輕幼稚 不是人身攻擊是什麼 還說"不對人" 04/13 09:13
137F：推 chronodl:這裡流彈四射 你自己要跑進來加一句"辛苦了" 怪誰? 04/13 09:13
138F：推 hs2649:哈哈哈有趣有趣 04/13 09:13
139F：→ sukeda:............... 04/13 09:14
140F：推 Frobenius:所以說sukeda躺著也中槍XD 04/13 09:15
141F：→ sunny1991225:對於一個把「請回去多唸點書，多讀點東西」當做人身 04/13 09:16
142F：→ sunny1991225:攻擊的人來說，我們大概也不能對他多說些什麼吧 04/13 09:16
143F：→ chronodl: 04/13 09:24
144F：推 Quality5566:原PO真的辛苦了 ㄏㄏ 04/13 09:25
145F：推 f34150:原po給那麼好的意見 還不領情== 04/13 09:36
146F：推 fnaakmee:感謝原po的分享與建議^^ 04/13 10:31
147F：推 yeahbo:碰到這種人，認真就輸了，何必浪費生命？ 04/13 10:43
148F：推 kwhmagic:真是對牛彈琴...推原PO辛苦了 原PO的學習經驗很不錯! 04/13 10:48
150F：→ H45:每天上一堂就好 最多一個月就上完了 04/13 11:00
151F：推 newton2009:ch大感覺是來亂的 0.0 04/13 11:08
152F：推 leptoneta:可以這麼中二 真不簡單XD 04/13 11:26
153F：推 henrypinge:原PO都知道是淌渾水 你還進來... 04/13 11:38
154F：推 ren1072:C大不要不理我啊QQ 四維時空距離怎寫啊?? 04/13 11:41
155F：推 p112233:網路真是一個展現人性最好的地方 04/13 12:04
156F：推 boyzone66:你好煩喔 那你為什麼不去問教授 要在物理板上問 04/13 12:18
157F：推 gh34163:( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪爪 04/13 12:38
158F：推 lucifer19:怎麼會有人這麼中二 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/13 12:57
159F：推 bbenson:推這篇 C大來學術版只是為了玩 那你在大家眼中也只是玩笑 04/13 13:07
160F：推 jackace:哈哈哈 被戳中痛處了只好惱羞囉 那篇文已經暴露出ch連功跟 04/13 13:40
161F：→ jackace:能量都不懂 還自刪文 04/13 13:41
162F：推 kenny2963:說好不公開打臉的XDDDD 他臉都腫了 04/13 13:41
163F：→ jackace:板主 這還不算亂板嗎? 他都說他只是來玩的了 04/13 13:42
164F：推 kenny2963:死不承認的發廢文還想要面子XD 04/13 13:45
165F：推 herbert570:recommend the novices to go through the hint here 04/13 15:15
166F：噓 ic6413:你這篇還蠻廢的 04/13 15:23
167F：→ herbert570:願聞樓上其詳 04/13 15:25
168F：推 ic6413:我建議chronodl直接站內信跟xgcj討論 chronodl快弄懂了 04/13 15:27
169F：→ Hurwitz:我覺得如果相對論的數學不會的話在怎麼討論也是白討論 04/13 15:54
170F：推 jksen:推 可惜與不可言之者言之 失言 04/13 16:47
171F：噓 delaluna:這傢伙每天到哲學版亂 講都講不聽 回你的奇摩姿勢+吧 04/13 17:12
172F：→ delaluna:PTT是很危險低 04/13 17:12
173F：推 yichenglee:呵呵 惱羞崩潰惹 04/13 17:13
174F：推 kevin1lin:想念Lindemann 04/13 17:16
175F：推 herbert570:self-confliction with cynical intention of sb 04/13 17:39
176F：推 linlin110:推這篇 噓chronodl到處亂 04/13 18:21
177F：推 HDT:我是十分懷疑b版大會做出處理啦(茶) 04/13 20:44
178F：推 FantasyNova:想念Lindemann 04/13 22:28
179F：推 Geigemachen:c連Halliday都沒看懂就上板罵別人,過分 04/13 22:36
180F：推 aaa81828:推 04/13 22:58
181F：推 putumaxally:只能推 04/13 23:49
182F：推 Geigemachen:chronodl你可知罪? xx鍘伺候,開鍘! 04/14 01:03
183F：推 Geigemachen:(本文已被刪除) [chronodl] 04/14 01:30
184F：推 chronodl:大家幫忙查噢 chronodl5566(我是洨洨民) 是誰噢 04/14 02:48
185F：→ chronodl:做人要光明磊落噢 該不會是(我猜測)西哲版主的分身吧 04/14 02:48
186F：推 j0958322080:才不要哩 04/14 16:30
187F：推 waddler:原po真是辛苦了...... 04/14 17:27
188F：→ Vulpix:我記得這板上有過一個wdwistrue也是物理哲學都不太懂 04/14 18:56
189F：→ Vulpix:然後說要提出創見......就沒下文了！？ 04/14 18:57
190F：推 herbert570:感覺很像同一人 04/14 20:22
191F：推 den07den:(本文已被刪除) [chronodl] 04/14 21:07
192F：推 kurt28:超中肯 04/14 22:52
193F：推 sputtering:我還蠻喜歡chronodl的 可是我們不是上帝 有全視界 05/17 23:27
194F：→ sputtering:可是我們也不是基本粒子 可以一下出現這 又出現那 05/17 23:28
195F：→ sputtering:所以就坐人類做的事就好了 輕鬆很多 05/17 23:29