作者luguo (close to u)
看板Physics
标题[闲聊] 给chronodl的一些建议
时间Sat Apr 13 06:37:57 2013
老实说...
我从最前面一路看到现在，原本是不打算淌这浑水的，
但总觉得如果不打些字的话，可能板上又会多了好几条嘘爆的文章。
虽然不清楚物理板能不能指名给特定ID发文的，不能的话请告知我删文。
若不行的话就浸我水桶也无所谓就是...
========================废话结束======================
给chronodl一些建议...
物理学是一门自然科学，绝大部份研究的目的是了解世界的规律，
并用数学理论去分析与解释其现象。
是故要挑战像相对论这种已经发展近百年的理论之前，应该先了解
这个理论的内容是什麽才对吧？
我那个年代有句老话，要刮别人的胡子之前，先把自己的刮乾净。
要批评一套现有理论前，先确定了解这个理论後再断言。
自您发文所提出的许多思想实验的描述中，都属狭义相对论的范畴。
故推测您应该不了解(或错误理解了)
惯性参考系、Proper time及Lorentz transformation等概念。
虽然我不确定您的物理程度到哪边。
但若要质疑相对论之前，建议先将普物与普化这些自然科学最基本的
理论课程修完。其内容大致上和高中差不了多少。
一般有理工学院的大学都有开课，相信对有心想批判相对论的你难度
并不高。
由於相对论是一门科学理论，必然要用数学去描述。
且数学为科学之母，故修习微积分也是免不了的。
至於应用数学或高等微积分的部份，并非它们不重要。
但若仅要理解狭义相对论的话，则可先省略不修。
之後当然要修习相对论的相关课程，才会对相对论的内容及描述有更
深的了解。
而电磁学算是相对论的基石，修习它会加强对场的概念。
若您学习途中对课程不了解，建议可请教校内的教授或老师。
相信大部份的教授都愿意提供协助与指引给有心向学的学生。(即使非
本科系学生)
当您确定已了解上述课程所提及的现有理论後，我认为您可能还不够
满足。
是故要挑战一套现有理论还有另一项要点，
那就是....
现今实验得出的数据是否与现有理论不符？
换句话说，反对者应该要有更合适的数学理论用以解释实验结果才是。
而非一昧的以思想实验质疑现有理论，却忽略了科学的本质乃来自於
观察、实验、推论与实践。
顺带一提
我在大学时期也曾对相对论有浓厚的兴趣，但碍於非物理本科生。
加上当时没有像现今国内如此多的中文开放式课程提供足够自修的教材。
只能看MIT OCW或berkeley webcast的投影片与资料，一边查字典、看
书单的书及画质差到不行的RM影片自修。
(虽然Walter Lewin的实验都还蛮有趣的就是 =_=+ ，像他开的经典力学
跟电磁学都蛮值得一看。)
若校内有物理系，去旁听或跨系修课也是很好的选择。
如有看不懂的地方。可以先把习题作过之後，再去请教校内的物理系的
同学及教授即可。
像本人对於重整化的概念，当初就啾结了好久才理解与接受...
个人数学算不上是很好，顶多就是工数能考上结构技师的这种程度。
所以我相信若您真的对相对论有兴趣，目前台湾许多大学都许多开放式
课程供自学。
且教学影片中又以自然科学为大宗，在家中就可以轻易学习到您想了解
的相对论部份。
像您不喜欢高涌泉教授的上课解释，您也可以选择如易富国教授在普物
的课程提及的部份内容。
或是MIT OCW上 Max Tegmark或Bruce Knuteson的相对论也是选择之
一。
而且狭义相对论只要以两条基本公设出发，运用Lorentz transformation
将惯性系转换外加一点点的想象力。
相较於可怕的量子力学(?)及四大力学的高墙(??)，要理解狭义相对论应
该没什麽问题。
至少像我这样的非本科生都能靠自修及旁听理解了，相信对您应该也不
是什麽太困难的事。
另外我将您发文的内容部份作个整理，我认为若您能理解Faraday para-
dox及moving magnet and conductor problem遭遇到的困难与解释，
对於您早先提出的思想实验的部份就能有合理的解释。
个人推荐的开放式课程修习项目及顺序：
物理学史
微积分
普通物理
普通化学
电磁学
相对论
广义相对论
可补充的修习项目：
应用数学或物理数学
量子力学
热力学(统计力学)
希望这些建议能对你有些帮助
一个已毕业多年
但也对物理学有兴趣的非物理系工科社会人士
--
「只有心怀悔恨的人，会恐惧死亡。」
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.188.60
※ 编辑: luguo 来自: 118.168.188.60 (04/13 06:51)
1F：嘘 chronodl:废文 我在弄懂相对论 没在挑战 04/13 08:03
2F：→ chronodl:敢说现在比你懂 敢说一堆人背结果 04/13 08:04
3F：→ chronodl:尊重懂不懂 你不会发站内信啊 04/13 08:04
4F：→ chronodl:你有看完我全部的文章吗? 我甚麽时候挑战相对论 04/13 08:05
5F：→ chronodl:一个道理在想通之前 决定不接受他是科学精神 04/13 08:05
6F：→ chronodl:嘘爆? 一个人偏执的几十嘘 当然出现XX 04/13 08:06
7F：→ chronodl:我偏执的去嘘别人没有? 04/13 08:06
8F：推 ren1072:敢问C大四维时空的距离怎麽写? 04/13 08:09
9F：推 Quality5566:怎麽你一下说自己没有想通 一下又信誓旦旦说比别人懂 04/13 08:12
10F：嘘 chronodl:四个月来的讨论 手边的Halliday书档 我看的时间不到1hr 04/13 08:14
11F：→ chronodl:用过去学过的经验 自己思索 我用我的方式去理解 04/13 08:14
12F：→ chronodl:不行噢 04/13 08:14
13F：→ chronodl:给与别人建议 却又不私下 竟大辣辣的公诸於世 04/13 08:15
14F：→ chronodl:论语中这叫做甚麽? 你不要面子我还爱面子 04/13 08:16
15F：→ chronodl:礼 你懂不懂? 04/13 08:16
16F：推 Quality5566:噗ㄘ 04/13 08:16
17F：→ chronodl:相对论爱氏的两个假设中有数学吗? 04/13 08:17
18F：→ chronodl:谁规定要用数学去理解? 04/13 08:18
19F：嘘 chronodl:我就爱与人互动的感觉 偶尔被嘘就当开玩笑 04/13 08:29
20F：→ chronodl:我几时很严谨的讨论了 PTT给予我隐匿 类似匿名发言的快乐 04/13 08:29
21F：→ chronodl:还一大堆人在"人肉"别人 吃饱没事干啊 04/13 08:30
22F：→ chronodl:我就只想知道那麽多 到时光旅行就好 04/13 08:31
23F：→ chronodl:我去理解过甚麽闽式时空 有的没的没有? 04/13 08:31
24F：推 Frobenius:原因是因为别人已经容忍C大您好几篇了 看你不虚心学习 04/13 08:32
25F：→ chronodl:相对论等於我茶余饭後的打屁 我若要考相对论 04/13 08:32
26F：→ Frobenius:所以才一直把你嘘爆 而且回文态度又极差 = = 04/13 08:32
27F：→ chronodl:我在家K书就好啦 上PTT就是玩的心态 04/13 08:33
28F：→ chronodl:谁规定物理版 要学术到不行? 04/13 08:33
29F：→ oginome:有没有偏执的去嘘别人？18004 04/13 08:33
30F：→ chronodl:to F: 幼稚 你可以不看我的文啊 04/13 08:34
31F：推 Frobenius:就因为你的心态如此 所以你根本没把别人的文章好好看懂 04/13 08:34
32F：→ chronodl:1个嘘怎样? 别人嘘我快一百个 04/13 08:35
33F：→ chronodl:跟年轻人谈甚麽 多元 是多余的啦 04/13 08:35
34F：→ chronodl:年轻人不是把老师当权威在跪 就是讲义气大家要一致 04/13 08:36
35F：→ Frobenius:别人对你认真的debug你却很听不下去还说可不看你文章XD 04/13 08:36
36F：→ oginome:不怎麽样，但是T大也是辛苦打一篇在纠正你，你连消化都 04/13 08:36
37F：→ chronodl:不可以不同 04/13 08:36
38F：→ oginome:没就嘘个空的？这不叫偏执？ 04/13 08:36
39F：→ chronodl:你懂甚麽每个人的生命是不同 个性也不同 04/13 08:36
40F：→ chronodl:管好自己就好吗 04/13 08:37
41F：→ oginome:别人嘘你可都是有根有据啊～ 04/13 08:37
42F：→ Frobenius:还自己说"我在弄懂相对论 没在挑战""上PTT就是玩的心态" 04/13 08:37
43F：→ oginome:你瞧你在数学板那个那些笑话....还不够啊.... 04/13 08:37
44F：→ oginome:你程度到哪大家都心知肚明了 04/13 08:38
45F：→ Frobenius:这不是来乱板是什麽 连自己讲话都矛盾了 04/13 08:38
46F：→ chronodl:to o: 我若不是看完很火大 我会嘘 那是甚麽回文? 04/13 08:38
47F：→ oginome:这篇为你写的真的是很中肯，没甚麽不好啊？ 04/13 08:38
48F：→ chronodl:1=0.99999... 呵呵 如果他真的等的话 原作者不会提出来 04/13 08:39
49F：推 Quality5566:TuCH那篇是点出你有问题的地方啊 自己程度没到看不懂 04/13 08:39
50F：→ chronodl:呵呵 难道不是大家都认为不等 他才在那故弄玄虚吗 04/13 08:39
51F：推 Frobenius:这篇真的写的超级中肯 非常推荐此文章 04/13 08:39
52F：→ oginome:看吧，你还是没搞懂物理和数学的差异 04/13 08:39
53F：→ chronodl:我回T的文你没看到啊 他连题意与假设都看不懂 04/13 08:40
54F：→ oginome:.......这就惨了，所有人都认为不懂的是你啊.... 04/13 08:41
55F：→ oginome:反正你高兴就好，都抱着玩的态度了，我们对你认真也没意思 04/13 08:41
56F：→ chronodl:所有人? 讲话要凭良心 PTT最多不到20万人 04/13 08:41
57F：→ oginome:您慢玩吧～ 04/13 08:41
58F：→ chronodl:其中又有几个人 很耐心地看完所有的讨论? 04/13 08:42
59F：→ chronodl:抓到一些凤毛麟角就在抒发自己立场 04/13 08:42
60F：→ chronodl:只是对於别人的伤害罢了 04/13 08:42
61F：推 Quality5566:不要说所有人好了 改问有没有一个人是支持你的说法的? 04/13 08:43
62F：→ chronodl:另 我想说 你们PTT流行的"人肉" 其实是一种次文化 04/13 08:43
63F：→ Quality5566:当然 你说要板上物理硕士博士全是废物 只有你超然於世 04/13 08:43
64F：→ Quality5566:我也没有意见啦 ㄎㄎ 04/13 08:43
65F：→ chronodl:一种难登"大雅之堂大雅之堂"的幼稚与无理 04/13 08:43
66F：→ chronodl:或许某人可恶 但是就可以人肉吗 04/13 08:44
67F：推 Frobenius:至少是上PTT物理版的人还愿意来看你的文章 认真回文 04/13 08:45
68F：→ Frobenius:所以你想转移焦点到PTT有多少人同意你? 04/13 08:45
69F：→ chronodl:那是F你自己想的 PTT人多 物理版人少 用所有人更不合适於 04/13 08:46
70F：→ chronodl:物理版 04/13 08:46
71F：→ chronodl:而且F你还涉嫌脑补我的论点 无限上纲攻击我噢 04/13 08:47
72F：→ chronodl:子虚乌有的指控我 转移焦点 04/13 08:47
73F：推 Frobenius:你自己想想哪篇文章攻击你? 请列出来 04/13 08:48
74F：→ chronodl:原PO发这篇费文干嘛 没看到我准备离开物理版吗 04/13 08:49
75F：→ Frobenius:那请问不是转移焦点是什麽 不是就在讨论物理的内容 04/13 08:49
76F：→ chronodl:不知道也许终我期这一生可能不会再碰物理吗 04/13 08:49
77F：→ chronodl:F 推文 04/13 08:49
78F：→ Frobenius:你扯PTT上其他人是要做什麽 04/13 08:50
79F：→ chronodl:原PO最後补一个"说教文" 是以为别人很爱听说教是不是 04/13 08:50
80F：→ chronodl:还有落井下石之嫌 看到我被嘘爆 再补一篇有我名字的文吗 04/13 08:51
81F：→ chronodl:F 那部不同话题与比喻 你先读完我上下文的意思啊 04/13 08:51
82F：→ Frobenius:你请问你对"说教文"的定义是什麽?你觉得他哪几段说教了? 04/13 08:51
83F：→ chronodl:F 不然你怎麽知道我讲甚麽? 04/13 08:52
84F：→ Frobenius:那 04/13 08:52
85F：→ Frobenius:这麽多篇文章你在写什麽我就有说过请你用"精确的描述" 04/13 08:53
86F：→ Frobenius:你自己的表达都怪怪的还在说相对论有问题= =? 04/13 08:54
87F：推 hs2649:你这人真蛮横不讲道理的，世界就是这样运转，就你在那边QQ 04/13 08:54
88F：推 chronodl:精确的描述 尤其是用数学--->从来就不是我来此版的目的 04/13 08:54
89F：→ Frobenius:精确的描述并不只限於数学好不好 04/13 08:55
90F：→ Frobenius:所以你不精确的描述 你就可以立场一直跳来跳去 04/13 08:56
91F：→ chronodl:我讨论相对论是"兴趣""趣味" 不是你要的"学术" 04/13 08:56
92F：→ Frobenius:讲的模拟两可 04/13 08:56
93F：→ chronodl:跳来跳去? 我从不是很懂到逐渐清晰 内容本来就会不一样 04/13 08:57
94F：→ chronodl:这样叫做跳来跳去? 04/13 08:57
95F：→ Frobenius:请持高级知识分子的姿态进行论战(ex.提出文献讨论) 04/13 08:57
96F：推 hs2649:用哲学式的辩论来讨论本来就不是科学，这里是物理 04/13 08:57
97F：→ chronodl:讲白一点 我宅男在玩PTT啦 04/13 08:58
98F：→ sunny1991225:如果你只是想要上来「玩玩」「随便讲讲就好」，那麽 04/13 08:58
99F：→ sunny1991225:你就不该期待自己会获得多友善的回应，因为大部分跟 04/13 08:58
100F：→ chronodl:做学问----> 我在家K原文书就好 04/13 08:58
101F：→ sunny1991225:你讨论的人都不只是「玩玩」「好玩而已」 04/13 08:58
102F：→ chronodl:友善回应是基本礼貌 你看台湾人输日本多少 04/13 08:59
103F：→ sunny1991225:是你该为自己获得的回应负责，而不是别人要帮你负责 04/13 08:59
104F：→ sunny1991225:事实上大多数人在起初回应你的时候都蛮友善的 04/13 08:59
105F：→ sunny1991225:除非你自己把之前的文章都砍掉，不然你应该很清楚是 04/13 09:00
106F：→ sunny1991225:自己惹事而不是别人爱找你麻烦 04/13 09:00
107F：→ chronodl:对啊 我本来就不应该对你们的网路礼仪有所期待 04/13 09:00
108F：推 Frobenius:别人对你要有善 你可以对人不友善? 04/13 09:00
109F：嘘 a19820901:台湾会是鬼岛不是没有原因的 04/13 09:01
110F：→ chronodl:---------------不懂兼固执的我 不行是不是?--------- 04/13 09:01
111F：→ chronodl:我甚麽时候针对别人 我一向论事不论人 04/13 09:02
112F：推 Frobenius:你固执就可以当作是可以不友善的理由? 04/13 09:02
113F：→ chronodl:认为我找麻烦 是您年轻兼幼稚的想法 04/13 09:02
114F：→ sunny1991225:我不明白耶，难道一个连自己在讨论的东西都不清楚的 04/13 09:03
115F：→ sunny1991225:人，还去公然攻击别人的学历和知识，这不算针对人吗? 04/13 09:03
116F：→ sunny1991225:你对待自己和对待别人的标准还真是有问题 04/13 09:04
117F：→ chronodl:是别人先攻击我 你要不要先查明再说 04/13 09:04
118F：推 sukeda:原PO辛苦了 04/13 09:04
119F：→ sunny1991225:仔细回顾你的一切发言，只要有人试图指证你的错误， 04/13 09:04
120F：→ sunny1991225:你不是说对方「XXX没学好」，就是「你的逻辑有问题」 04/13 09:05
121F：→ a19820901:左转比较快 这里可能不太适合你 你可以培养其他兴趣 04/13 09:05
122F：→ sunny1991225:，不然就是「你大概不够聪明」，哇，原来你真的从来 04/13 09:05
123F：→ sunny1991225:不会针对别人，太有趣了 04/13 09:05
124F：→ chronodl:幼稚 呵呵 不少你一个推啦 04/13 09:05
125F：推 Frobenius:别人对你要有善 你可以对人不友善?试问谁年轻兼幼稚 04/13 09:06
126F：→ chronodl:我说sekeda啦 04/13 09:06
127F：→ chronodl:呵呵 to sukeda: 激怒别人你最会 呵呵 04/13 09:07
128F：→ Frobenius:所以讨论相对论可以变成在讨论谁幼稚?这不是对人是什麽 04/13 09:07
129F：→ chronodl:to sukeda 这样有助於讨论吗? 04/13 09:07
130F：推 sukeda:我又不是在跟你说= = 04/13 09:08
131F：→ chronodl:to sunny: sukeda就是你们的水准吗? 是谁先挑衅别人的 04/13 09:08
132F：→ sukeda:什麽时候扯到我这了... 04/13 09:09
133F：推 Frobenius:他是对luguo说的好不好 04/13 09:09
134F：嘘 chronodl:废话 我当然知道 04/13 09:11
135F：推 Frobenius:你知道他对谁讲的 那你在这篇文章提他干嘛 04/13 09:12
136F：→ Frobenius:还说他年轻幼稚 不是人身攻击是什麽 还说"不对人" 04/13 09:13
137F：推 chronodl:这里流弹四射 你自己要跑进来加一句"辛苦了" 怪谁? 04/13 09:13
138F：推 hs2649:哈哈哈有趣有趣 04/13 09:13
139F：→ sukeda:............... 04/13 09:14
140F：推 Frobenius:所以说sukeda躺着也中枪XD 04/13 09:15
141F：→ sunny1991225:对於一个把「请回去多念点书，多读点东西」当做人身 04/13 09:16
142F：→ sunny1991225:攻击的人来说，我们大概也不能对他多说些什麽吧 04/13 09:16
143F：→ chronodl: 04/13 09:24
144F：推 Quality5566:原PO真的辛苦了 ㄏㄏ 04/13 09:25
145F：推 f34150:原po给那麽好的意见 还不领情== 04/13 09:36
146F：推 fnaakmee:感谢原po的分享与建议^^ 04/13 10:31
147F：推 yeahbo:碰到这种人，认真就输了，何必浪费生命？ 04/13 10:43
148F：推 kwhmagic:真是对牛弹琴...推原PO辛苦了 原PO的学习经验很不错! 04/13 10:48
150F：→ H45:每天上一堂就好 最多一个月就上完了 04/13 11:00
151F：推 newton2009:ch大感觉是来乱的 0.0 04/13 11:08
152F：推 leptoneta:可以这麽中二 真不简单XD 04/13 11:26
153F：推 henrypinge:原PO都知道是淌浑水 你还进来... 04/13 11:38
154F：推 ren1072:C大不要不理我啊QQ 四维时空距离怎写啊?? 04/13 11:41
155F：推 p112233:网路真是一个展现人性最好的地方 04/13 12:04
156F：推 boyzone66:你好烦喔 那你为什麽不去问教授 要在物理板上问 04/13 12:18
157F：推 gh34163:( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪爪 04/13 12:38
158F：推 lucifer19:怎麽会有人这麽中二 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/13 12:57
159F：推 bbenson:推这篇 C大来学术版只是为了玩 那你在大家眼中也只是玩笑 04/13 13:07
160F：推 jackace:哈哈哈 被戳中痛处了只好恼羞罗 那篇文已经暴露出ch连功跟 04/13 13:40
161F：→ jackace:能量都不懂 还自删文 04/13 13:41
162F：推 kenny2963:说好不公开打脸的XDDDD 他脸都肿了 04/13 13:41
163F：→ jackace:板主 这还不算乱板吗? 他都说他只是来玩的了 04/13 13:42
164F：推 kenny2963:死不承认的发废文还想要面子XD 04/13 13:45
165F：推 herbert570:recommend the novices to go through the hint here 04/13 15:15
166F：嘘 ic6413:你这篇还蛮废的 04/13 15:23
167F：→ herbert570:愿闻楼上其详 04/13 15:25
168F：推 ic6413:我建议chronodl直接站内信跟xgcj讨论 chronodl快弄懂了 04/13 15:27
169F：→ Hurwitz:我觉得如果相对论的数学不会的话在怎麽讨论也是白讨论 04/13 15:54
170F：推 jksen:推 可惜与不可言之者言之 失言 04/13 16:47
171F：嘘 delaluna:这家伙每天到哲学版乱 讲都讲不听 回你的奇摩姿势+吧 04/13 17:12
172F：→ delaluna:PTT是很危险低 04/13 17:12
173F：推 yichenglee:呵呵 恼羞崩溃惹 04/13 17:13
174F：推 kevin1lin:想念Lindemann 04/13 17:16
175F：推 herbert570:self-confliction with cynical intention of sb 04/13 17:39
176F：推 linlin110:推这篇 嘘chronodl到处乱 04/13 18:21
177F：推 HDT:我是十分怀疑b版大会做出处理啦(茶) 04/13 20:44
178F：推 FantasyNova:想念Lindemann 04/13 22:28
179F：推 Geigemachen:c连Halliday都没看懂就上板骂别人,过分 04/13 22:36
180F：推 aaa81828:推 04/13 22:58
181F：推 putumaxally:只能推 04/13 23:49
182F：推 Geigemachen:chronodl你可知罪? xx铡伺候,开铡! 04/14 01:03
183F：推 Geigemachen:(本文已被删除) [chronodl] 04/14 01:30
184F：推 chronodl:大家帮忙查噢 chronodl5566(我是洨洨民) 是谁噢 04/14 02:48
185F：→ chronodl:做人要光明磊落噢 该不会是(我猜测)西哲版主的分身吧 04/14 02:48
186F：推 j0958322080:才不要哩 04/14 16:30
187F：推 waddler:原po真是辛苦了...... 04/14 17:27
188F：→ Vulpix:我记得这板上有过一个wdwistrue也是物理哲学都不太懂 04/14 18:56
189F：→ Vulpix:然後说要提出创见......就没下文了！？ 04/14 18:57
190F：推 herbert570:感觉很像同一人 04/14 20:22
191F：推 den07den:(本文已被删除) [chronodl] 04/14 21:07
192F：推 kurt28:超中肯 04/14 22:52
193F：推 sputtering:我还蛮喜欢chronodl的 可是我们不是上帝 有全视界 05/17 23:27
194F：→ sputtering:可是我们也不是基本粒子 可以一下出现这 又出现那 05/17 23:28
195F：→ sputtering:所以就坐人类做的事就好了 轻松很多 05/17 23:29