作者bloch (台灣)
看板Physics
標題Re: [問題] 悖論這本書中 超越光速的例子
時間Wed Jul 31 05:40:59 2013
※ 引述《nothingptt (這該死的溫柔)》之銘言：
: 我最近在看 悖論 這本書，裡面提到一個「不可能超越光速」的例子
: 1. 地球上有一個裝置，按下開關後會向月球發出訊號。
: 2. 月球接收到訊號後，會發出閃光
: 3. 同時間，有一台接近光速的太空船從地球飛向月球。
: 書裡面說，如果裝置發向月球的訊號是超越光速的。則同時間，以光速飛向
: 月球的太空船會在你「按下開關之前」就「先看到月球上發出閃光」。
: 為什麼呀? 我怎麼想也想不透，就算訊號以超光速傳遞，
: 太空船應該也只是「早一點」看到閃光而已。
: 怎麼可能在「按下開關之前」就「先看到月球上發出閃光」???????????
event A : 按下開關
event B : 月球發出閃光
因為訊號超光速，假設一個極限的例子，按下開關跟月球發出閃光
在地球座標系為同時的事件。
根據Lorentz Transformation，假設event A座標為零，發生時間為零
event B座標為 x_B，發生時間也為零
在太空船座標下，假設event A座標為零，發生時間也為零
則 event B 發生時間小於零。
太空船的觀察者說event B 發生在event A之前。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 128.101.220.243
1F：推 yw1002:這問題本身就有個奇怪的地方：如果月球本身可以接收到這個 07/31 06:10
2F：→ yw1002:訊息，為什麼它不能也用這個訊息發射訊號？ 07/31 06:11
3F：→ yw1002:這就好像你規定電子可以因為電磁場而極化，卻要求它只能以 07/31 06:11
4F：→ yw1002:磁場的形式作能階躍遷 07/31 06:12
5F：→ yw1002:我能想到的解釋條件是好比在絕緣體裡電子受到外來電場而 07/31 06:13
6F：→ yw1002:excitation....然而因為有gap所以只能spin excitation 07/31 06:14
7F：→ yw1002:所以在這個情形裡不是電磁場本身傳遞速度的問題而是空間 07/31 06:14
8F：→ yw1002:本身曲度維度的問題 07/31 06:15
9F：推 yw1002:當一個物質所接收訊號跟放出訊號不對等的時候，表示內在 07/31 06:18
10F：→ yw1002:組成有多餘自由度。所以這種情形類比到真空中光速 07/31 06:19
11F：→ yw1002:如果真空中維度是某種異度空間的變化..... 07/31 06:20
12F：推 yw1002:場速似乎是一種時空結構本身的性質，和傳遞粒子本身無關 07/31 06:39
13F：→ yw1002:一值以來我們問有沒有超光速這件事本身問的方式就錯了 07/31 06:41
14F：→ yw1002:我們應該問，我們所處的宇宙時空結構是怎麼樣的 07/31 06:41
16F：→ Entropy1988:樓上真的用回文的會比較好 07/31 11:17
17F：→ caseypie:為什麼要那種東西變成回文佔用網路資源？ 07/31 12:14
18F：→ mayjan:推文和回文哪個佔用資源 07/31 12:59
19F：推 j0958322080:回文 07/31 13:11
20F：推 yw1002:廣義相對論出發點我想就在這。當空間尺度小的時候例如我們 07/31 13:12
21F：→ yw1002:日常生活，Eucliean慣性座標系是適用的。你在原點用光測 07/31 13:13
22F：→ yw1002:不會有太大問題。但是在宇宙大尺度空間裡，光自己走自己的 07/31 13:14
23F：→ yw1002:哪管你在哪裡看它 07/31 13:14
24F：→ Entropy1988:不然你說現在這個樣子對討論比較有幫助嗎？ 07/31 13:21
25F：→ Entropy1988:我自己覺得一直按PageDown並且用眼珠搜尋想看的推文 07/31 13:24
26F：→ Entropy1988:其實蠻累的。 07/31 13:24
27F：→ Entropy1988:講老實話，這陣子看下來，yw1002講的東西，我自認程度 07/31 13:27
28F：→ Vulpix:問題是在於yw瞎掰程度太高XD 07/31 13:27
29F：→ Entropy1988:不好沒辦法判斷裡面的內容。可是我認為它總是偏離文章 07/31 13:28
30F：→ Entropy1988:本來的主題，變成一堆不知道叫人要怎麼討論的東西。 07/31 13:28
31F：→ Entropy1988:既然如此，乾脆發篇獨立的文章。 07/31 13:29
32F：推 yw1002:把Euclidean space推廣就是內積inner product+ metric 07/31 13:31
33F：→ yw1002:場作用分為純量場+向量場。向量場是線性獨立extra dim. 07/31 13:31
34F：推 yw1002:關鍵很可能在Maxwell eq裡那個真空中的磁導率跟電導率 07/31 13:34
35F：→ Entropy1988:懂的人就能和yw1002做深入討論。 07/31 13:41
36F：推 yw1002:你看一下dirac eq裡，費米子本身的dispersion relation 07/31 13:43
37F：→ yw1002:E^2 = P^2 + (mc)^2，m是rest mass....也就是說當沒有場效 07/31 13:44
38F：→ yw1002:時E = mc^2....是固定的。當場一加入，例如我們用儀器測量 07/31 13:45
39F：→ ren1072:你到底要用哪種單位啊? 07/31 13:45
40F：→ yw1002:因為時空本身的關係，就產生了動量P(dynamical system) 07/31 13:45
41F：→ yw1002:而場效就決定於空間的結構 07/31 13:45
42F：→ ren1072:場效是甚麼東西? 07/31 13:46
43F：→ wohtp:和yw能作什麼深入討論 ﹙ˊ_>ˋ﹚ 07/31 15:04
44F：推 yw1002:抱歉我應該先讀好廣相的書在討論的。其實這很像先有雞先有 07/31 15:28
45F：→ yw1002:蛋的問題 07/31 15:28
46F：→ yw1002:不過絕得可以看一下前陣子微中子震盪那個實驗 07/31 15:28
47F：→ ren1072:他討論的是狹相你拿廣相來說嘴幹嘛 07/31 16:12
48F：→ ren1072:還微中子震盪咧 07/31 16:12
49F：→ erlangsen:小弟也是程度很差 跟不上yw的討論。。。 07/31 18:54
50F：推 ren1072:只要分辨得出他在亂扯就好了 07/31 19:49
51F：推 ic6413:................ 08/01 00:39
52F：→ shuntau:這不是算是很基本的狹相概念嗎？怎麼有人扯到廣相？ 08/01 11:30
53F：推 wohtp:我論yw沒把string一起扯進來只是因為他一個字都讀不懂... 08/01 21:19
54F：→ wohtp:說真的，板主不管一下嗎？ 08/01 21:19
55F：推 yw1002:樓上w大的高見我收到了 08/01 22:15
56F：推 kurt28:物理版j33 08/02 11:36
57F：推 john01:他忍不住了 別怪他 08/05 20:25