作者bloch (台湾)
看板Physics
标题Re: [问题] 悖论这本书中 超越光速的例子
时间Wed Jul 31 05:40:59 2013
※ 引述《nothingptt (这该死的温柔)》之铭言：
: 我最近在看 悖论 这本书，里面提到一个「不可能超越光速」的例子
: 1. 地球上有一个装置，按下开关後会向月球发出讯号。
: 2. 月球接收到讯号後，会发出闪光
: 3. 同时间，有一台接近光速的太空船从地球飞向月球。
: 书里面说，如果装置发向月球的讯号是超越光速的。则同时间，以光速飞向
: 月球的太空船会在你「按下开关之前」就「先看到月球上发出闪光」。
: 为什麽呀? 我怎麽想也想不透，就算讯号以超光速传递，
: 太空船应该也只是「早一点」看到闪光而已。
: 怎麽可能在「按下开关之前」就「先看到月球上发出闪光」???????????
event A : 按下开关
event B : 月球发出闪光
因为讯号超光速，假设一个极限的例子，按下开关跟月球发出闪光
在地球座标系为同时的事件。
根据Lorentz Transformation，假设event A座标为零，发生时间为零
event B座标为 x_B，发生时间也为零
在太空船座标下，假设event A座标为零，发生时间也为零
则 event B 发生时间小於零。
太空船的观察者说event B 发生在event A之前。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 128.101.220.243
1F：推 yw1002:这问题本身就有个奇怪的地方：如果月球本身可以接收到这个 07/31 06:10
2F：→ yw1002:讯息，为什麽它不能也用这个讯息发射讯号？ 07/31 06:11
3F：→ yw1002:这就好像你规定电子可以因为电磁场而极化，却要求它只能以 07/31 06:11
4F：→ yw1002:磁场的形式作能阶跃迁 07/31 06:12
5F：→ yw1002:我能想到的解释条件是好比在绝缘体里电子受到外来电场而 07/31 06:13
6F：→ yw1002:excitation....然而因为有gap所以只能spin excitation 07/31 06:14
7F：→ yw1002:所以在这个情形里不是电磁场本身传递速度的问题而是空间 07/31 06:14
8F：→ yw1002:本身曲度维度的问题 07/31 06:15
9F：推 yw1002:当一个物质所接收讯号跟放出讯号不对等的时候，表示内在 07/31 06:18
10F：→ yw1002:组成有多余自由度。所以这种情形类比到真空中光速 07/31 06:19
11F：→ yw1002:如果真空中维度是某种异度空间的变化..... 07/31 06:20
12F：推 yw1002:场速似乎是一种时空结构本身的性质，和传递粒子本身无关 07/31 06:39
13F：→ yw1002:一值以来我们问有没有超光速这件事本身问的方式就错了 07/31 06:41
14F：→ yw1002:我们应该问，我们所处的宇宙时空结构是怎麽样的 07/31 06:41
16F：→ Entropy1988:楼上真的用回文的会比较好 07/31 11:17
17F：→ caseypie:为什麽要那种东西变成回文占用网路资源？ 07/31 12:14
18F：→ mayjan:推文和回文哪个占用资源 07/31 12:59
19F：推 j0958322080:回文 07/31 13:11
20F：推 yw1002:广义相对论出发点我想就在这。当空间尺度小的时候例如我们 07/31 13:12
21F：→ yw1002:日常生活，Eucliean惯性座标系是适用的。你在原点用光测 07/31 13:13
22F：→ yw1002:不会有太大问题。但是在宇宙大尺度空间里，光自己走自己的 07/31 13:14
23F：→ yw1002:哪管你在哪里看它 07/31 13:14
24F：→ Entropy1988:不然你说现在这个样子对讨论比较有帮助吗？ 07/31 13:21
25F：→ Entropy1988:我自己觉得一直按PageDown并且用眼珠搜寻想看的推文 07/31 13:24
26F：→ Entropy1988:其实蛮累的。 07/31 13:24
27F：→ Entropy1988:讲老实话，这阵子看下来，yw1002讲的东西，我自认程度 07/31 13:27
28F：→ Vulpix:问题是在於yw瞎掰程度太高XD 07/31 13:27
29F：→ Entropy1988:不好没办法判断里面的内容。可是我认为它总是偏离文章 07/31 13:28
30F：→ Entropy1988:本来的主题，变成一堆不知道叫人要怎麽讨论的东西。 07/31 13:28
31F：→ Entropy1988:既然如此，乾脆发篇独立的文章。 07/31 13:29
32F：推 yw1002:把Euclidean space推广就是内积inner product+ metric 07/31 13:31
33F：→ yw1002:场作用分为纯量场+向量场。向量场是线性独立extra dim. 07/31 13:31
34F：推 yw1002:关键很可能在Maxwell eq里那个真空中的磁导率跟电导率 07/31 13:34
35F：→ Entropy1988:懂的人就能和yw1002做深入讨论。 07/31 13:41
36F：推 yw1002:你看一下dirac eq里，费米子本身的dispersion relation 07/31 13:43
37F：→ yw1002:E^2 = P^2 + (mc)^2，m是rest mass....也就是说当没有场效 07/31 13:44
38F：→ yw1002:时E = mc^2....是固定的。当场一加入，例如我们用仪器测量 07/31 13:45
39F：→ ren1072:你到底要用哪种单位啊? 07/31 13:45
40F：→ yw1002:因为时空本身的关系，就产生了动量P(dynamical system) 07/31 13:45
41F：→ yw1002:而场效就决定於空间的结构 07/31 13:45
42F：→ ren1072:场效是甚麽东西? 07/31 13:46
43F：→ wohtp:和yw能作什麽深入讨论 ﹙ˊ_>ˋ﹚ 07/31 15:04
44F：推 yw1002:抱歉我应该先读好广相的书在讨论的。其实这很像先有鸡先有 07/31 15:28
45F：→ yw1002:蛋的问题 07/31 15:28
46F：→ yw1002:不过绝得可以看一下前阵子微中子震荡那个实验 07/31 15:28
47F：→ ren1072:他讨论的是狭相你拿广相来说嘴干嘛 07/31 16:12
48F：→ ren1072:还微中子震荡咧 07/31 16:12
49F：→ erlangsen:小弟也是程度很差 跟不上yw的讨论。。。 07/31 18:54
50F：推 ren1072:只要分辨得出他在乱扯就好了 07/31 19:49
51F：推 ic6413:................ 08/01 00:39
52F：→ shuntau:这不是算是很基本的狭相概念吗？怎麽有人扯到广相？ 08/01 11:30
53F：推 wohtp:我论yw没把string一起扯进来只是因为他一个字都读不懂... 08/01 21:19
54F：→ wohtp:说真的，板主不管一下吗？ 08/01 21:19
55F：推 yw1002:楼上w大的高见我收到了 08/01 22:15
56F：推 kurt28:物理版j33 08/02 11:36
57F：推 john01:他忍不住了 别怪他 08/05 20:25