作者RSAES (RR)
看板Physics
標題Re: [問題] 可以為我說個故事嗎
時間Fri Jul 25 21:09:22 2014
有點久沒碰物理了
講講我當時聽到對於這問題討論印象最深刻的解釋，有錯誤也請大家指證
量子力學最大的爭議點其實是:
到底觀測前這個狀態就已經決定，還是觀測後才決定
而非觀測到底是甚麼(管他是光子碰撞還是靈魂意識)
而哥本哈根學派(和後來的一些實驗)，證明"事實成立於觀測之後"
而且做多次觀測，只要中間穿插有別種觀測行為，有可能看到不同結果
舉例來說，你今天觀測一顆粒子的某個方向(例如x軸)，粒子在x軸的行為才被確定
今天改看另一個方向(例如y)，你會看到y方向的行為，而前面那次觀測紀錄就洗掉了
之後假如再回來看x軸，很可能會發現跟上次看x軸看到的不同
於是薛丁格的貓，就是提出來挑戰這個論點的
那時古典學派仍然認為 "不管觀測與否，事實必然已經確定了"
所以薛丁格套用量子力學的說法
我今天第一次想看她的死活，打開，很好，看到貓死了
然後我換個問題看，例如這次我看看貓身上有幾根毛，很好，五萬根
然後我再回來看一次死活，結果可能貓突然活過來了
這清楚描繪了 "觀測後才決定"，而非 "觀測前已經確定"，"每次觀測還可以不同"
這個理論有多奇怪
至於事實上是"儀器造成交互作用"還是"神秘的靈魂意識"造成情況改變，並非重點
因為量子力學的數學裡根本沒講到這個，他只定義了"事實決定在觀測後，而非觀測前"
而所有悖論打擊的也不是"觀測到底實際上怎麼實作"，而是事實和觀測的先後順序該如何
ps:
我當時最後聽到的也是
decoherence是目前大家認為最有希望解除量子力學這最後神秘行為的解
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.0.80
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※ 編輯: RSAES (114.25.0.80), 07/25/2014 21:10:04
1F：→ qeagle:很多NEW AGE愛好者最喜歡這個觀察者可以影響結果的理論了 07/25 21:20
2F：→ qeagle:也有佛經說世界呈現這樣是因為你腦中想這樣才如此呈現 07/25 21:21
3F：→ qeagle:上次有學物理的朋友跟我說什麼粒子/波的二元性己經不流行 07/25 21:22
4F：→ qeagle:且被人解釋為不算正確了,我物理不好,不知道是真的嗎? 07/25 21:22
5F：→ RSAES:我最討厭這東西被拿去解釋神佛理論... 我不排斥信仰 07/25 22:08
6F：→ RSAES:但痛恨亂套科學硬要解釋的傢伙 07/25 22:08
7F：→ tymora:如果不知道觀測是什麼，那要怎麼知道什麼叫觀測前...... 07/25 22:45
8F：→ recorriendo:問題就是在什麼是觀測啊 就哥本哈根派的觀點 觀測是一 07/26 05:30
9F：→ recorriendo:瞬間的事 波函數在那一瞬間塌陷了 這顯然大多數人都無 07/26 05:32
10F：→ recorriendo:法接受 07/26 05:32
11F：→ sputtering:這個問題其實應該降問 存不存在沒有交互作用的測量 07/30 03:36
12F：→ sputtering:我認為海森堡在寫下方程式時 已經對測量的本質做了定義 07/30 03:46
13F：→ recorriendo:交互作用是一定有的 因為量子力學最基本的原理就是測 07/30 12:35
14F：→ recorriendo:量改變波函數 問題是這個交互作用無法寫成Hamiltonian 07/30 12:36
15F：→ recorriendo:(或是說 各種嘗試把它寫成Hamiltonian的努力都衍生其 07/30 12:36
16F：→ recorriendo:他問題) 因此這個交互作用就變成一個神秘力量了 07/30 12:37
17F：→ sputtering:討論到這裡我想用機率幅了 07/30 19:04
18F：→ sputtering:因為不用費曼的角度好像無法說明這問題 07/30 19:05
19F：→ sputtering:月球的光子射到地球在水面上反射到鏡子 這是鏡中水月 07/30 19:11
20F：→ sputtering:鏡中水月跟直視月球的機率幅其實是不同的 07/30 19:20
21F：→ sputtering:鏡中水月其實也就是去包含了水相干的機率幅 07/30 19:23
22F：→ sputtering:再去包含鏡相干機率幅 這就是鏡中水月的機率幅 07/30 19:27
23F：→ sputtering:但無論如何最後就是要跟視網膜交互作用 07/30 19:30
24F：→ sputtering:當然你可以說 鏡中水月不是月 這就變成另外一個問題了 07/30 19:32
25F：→ sputtering:所以使用最小作用原理會巧妙的避開了態塌縮的諸謬論 07/30 19:40
26F：→ sputtering:其實也就是前面眾大大說的decoherence啦 07/30 19:44
27F：→ wohtp:可是樓上你沒有提到測量啊。 07/31 00:08
28F：→ wohtp:你用path integral什麼都好，算的是系統量子態跟儀器特徵態 07/31 00:09
29F：→ wohtp:的overlap 07/31 00:09
30F：→ wohtp:也就是說，你算的是「要是做測量，會看到什麼」 07/31 00:11
31F：→ wohtp:至於「真的測量下去，會發生什麼事」，你連提都沒有提 07/31 00:12