作者RSAES (RR)
看板Physics
标题Re: [问题] 可以为我说个故事吗
时间Fri Jul 25 21:09:22 2014
有点久没碰物理了
讲讲我当时听到对於这问题讨论印象最深刻的解释，有错误也请大家指证
量子力学最大的争议点其实是:
到底观测前这个状态就已经决定，还是观测後才决定
而非观测到底是甚麽(管他是光子碰撞还是灵魂意识)
而哥本哈根学派(和後来的一些实验)，证明"事实成立於观测之後"
而且做多次观测，只要中间穿插有别种观测行为，有可能看到不同结果
举例来说，你今天观测一颗粒子的某个方向(例如x轴)，粒子在x轴的行为才被确定
今天改看另一个方向(例如y)，你会看到y方向的行为，而前面那次观测纪录就洗掉了
之後假如再回来看x轴，很可能会发现跟上次看x轴看到的不同
於是薛丁格的猫，就是提出来挑战这个论点的
那时古典学派仍然认为 "不管观测与否，事实必然已经确定了"
所以薛丁格套用量子力学的说法
我今天第一次想看她的死活，打开，很好，看到猫死了
然後我换个问题看，例如这次我看看猫身上有几根毛，很好，五万根
然後我再回来看一次死活，结果可能猫突然活过来了
这清楚描绘了 "观测後才决定"，而非 "观测前已经确定"，"每次观测还可以不同"
这个理论有多奇怪
至於事实上是"仪器造成交互作用"还是"神秘的灵魂意识"造成情况改变，并非重点
因为量子力学的数学里根本没讲到这个，他只定义了"事实决定在观测後，而非观测前"
而所有悖论打击的也不是"观测到底实际上怎麽实作"，而是事实和观测的先後顺序该如何
ps:
我当时最後听到的也是
decoherence是目前大家认为最有希望解除量子力学这最後神秘行为的解
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.0.80
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※ 编辑: RSAES (114.25.0.80), 07/25/2014 21:10:04
1F：→ qeagle:很多NEW AGE爱好者最喜欢这个观察者可以影响结果的理论了 07/25 21:20
2F：→ qeagle:也有佛经说世界呈现这样是因为你脑中想这样才如此呈现 07/25 21:21
3F：→ qeagle:上次有学物理的朋友跟我说什麽粒子/波的二元性己经不流行 07/25 21:22
4F：→ qeagle:且被人解释为不算正确了,我物理不好,不知道是真的吗? 07/25 21:22
5F：→ RSAES:我最讨厌这东西被拿去解释神佛理论... 我不排斥信仰 07/25 22:08
6F：→ RSAES:但痛恨乱套科学硬要解释的家伙 07/25 22:08
7F：→ tymora:如果不知道观测是什麽，那要怎麽知道什麽叫观测前...... 07/25 22:45
8F：→ recorriendo:问题就是在什麽是观测啊 就哥本哈根派的观点 观测是一 07/26 05:30
9F：→ recorriendo:瞬间的事 波函数在那一瞬间塌陷了 这显然大多数人都无 07/26 05:32
10F：→ recorriendo:法接受 07/26 05:32
11F：→ sputtering:这个问题其实应该降问 存不存在没有交互作用的测量 07/30 03:36
12F：→ sputtering:我认为海森堡在写下方程式时 已经对测量的本质做了定义 07/30 03:46
13F：→ recorriendo:交互作用是一定有的 因为量子力学最基本的原理就是测 07/30 12:35
14F：→ recorriendo:量改变波函数 问题是这个交互作用无法写成Hamiltonian 07/30 12:36
15F：→ recorriendo:(或是说 各种尝试把它写成Hamiltonian的努力都衍生其 07/30 12:36
16F：→ recorriendo:他问题) 因此这个交互作用就变成一个神秘力量了 07/30 12:37
17F：→ sputtering:讨论到这里我想用机率幅了 07/30 19:04
18F：→ sputtering:因为不用费曼的角度好像无法说明这问题 07/30 19:05
19F：→ sputtering:月球的光子射到地球在水面上反射到镜子 这是镜中水月 07/30 19:11
20F：→ sputtering:镜中水月跟直视月球的机率幅其实是不同的 07/30 19:20
21F：→ sputtering:镜中水月其实也就是去包含了水相干的机率幅 07/30 19:23
22F：→ sputtering:再去包含镜相干机率幅 这就是镜中水月的机率幅 07/30 19:27
23F：→ sputtering:但无论如何最後就是要跟视网膜交互作用 07/30 19:30
24F：→ sputtering:当然你可以说 镜中水月不是月 这就变成另外一个问题了 07/30 19:32
25F：→ sputtering:所以使用最小作用原理会巧妙的避开了态塌缩的诸谬论 07/30 19:40
26F：→ sputtering:其实也就是前面众大大说的decoherence啦 07/30 19:44
27F：→ wohtp:可是楼上你没有提到测量啊。 07/31 00:08
28F：→ wohtp:你用path integral什麽都好，算的是系统量子态跟仪器特徵态 07/31 00:09
29F：→ wohtp:的overlap 07/31 00:09
30F：→ wohtp:也就是说，你算的是「要是做测量，会看到什麽」 07/31 00:11
31F：→ wohtp:至於「真的测量下去，会发生什麽事」，你连提都没有提 07/31 00:12