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標題[問題] 自旋 in 場論
時間Sat Dec 7 23:49:23 2024
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在[1] Weinberg QFT 1 ch.2 中 自旋跟質量是Lorentz group 的 Casimir invariant
其表現、態 用此二量子數 s 跟 m 來label、分類
[2]曹天予的20世紀場論的概念發展 寫說自旋是外部對稱性,
相對於規範對稱性是種內部對稱性而言。
但我記得很久以前看[3]霍金 時間簡史 說自旋是種internal space 的旋轉,
外部空間轉θ,電子自旋1/2 轉θ/2
很久以前看到那就停了,他畫了撲克牌旋轉2圈來說明fermion's spin,印象很深
(後來才接下去看,他講暴脹的8卦)
電子自旋旋轉不是種內部空間的旋轉嗎?
[4]Griffith的電磁學說:如果是想成電子本身在旋轉,古典半徑表面會超光速
[2]說自旋從Lorentz群得到,所以自旋是種 外部對稱性
他說超對稱也是,因為做兩次超對稱變換會得到時空平移
而規範對稱才是 internal symmetry,
怎麼 [2]跟[3]、[4]說法迴異
附帶一提 [2]中譯很爛,專有名詞跟普通名詞有些都亂翻
例如 power counting 方次記數、disconnected 居然翻成不連續
improper 翻成不規範,真叫人噴飯!
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規範化一個全域對稱性可以得到一個規範理論,
那global & local symmetry 似乎沒什麼差別。
應該是差了後者要引入規範場
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1F:→ Eriri: 沒有衝突 自旋是將旋轉群做群表示後 自然出現的結構 並不是 12/08 01:30
2F:→ Eriri: 等於 自旋本身就是旋轉 12/08 01:30
3F:→ Eriri: 這只是在說 自旋是可以被旋轉群封閉作用的對象 白話來說 就 12/08 01:30
4F:→ Eriri: 是你可以把一個自旋粒子拿來旋轉 而自旋不會改變 但狀態 12/08 01:30
5F:→ Eriri: 還是會有變化(最常見的 自旋1/2的粒子在360度旋轉後 會帶 12/08 01:30
6F:→ Eriri: 有負號) 你該了解群表示的意義 12/08 01:30
我當然知道 spin ≠自轉
我這只是問internal vs external symmetry
所以我會認為spin 是internal space的rotation,
不像 orbital 角動量是外部空間的旋轉
Weinberg 提到Spin group 是Lorentz group 的2對1 univeral covering group
like SU(2) vs SO(3)
sl(2,C)=spin(3,1)=so(3) x so(3)/Z2
超空間應該是種內部空間,但曹天予居然把它歸屬於外部空間。
2.
Weinberg QFT I p251 (5.9.31)
提到電磁4-勢 Aμ 的Lorentz 變換跟規範變換之形式一樣
所以以前聽徐一鴻演講他好像說Lorentz變換是種規範變換
這樣連 4-potential 都不是 Lorentz 4-vector了!
很奇怪為什麼external symmetry 會是種internal symmetry???
規範變換是local ,而Lorentz 是global symmetry,
這在普通QFT居然會扯在一起,太神奇,令人不解!!
7F:推 LeFilsDuVent: 可能重點在local vs global 12/08 10:14
8F:→ Eriri: 外部內部根本沒有定義 必須要放在對應的語言脈絡 12/08 11:00
9F:→ Eriri: 霍金說的External空間轉動 轉360度會回到原來的狀態 但自 12/08 11:04
10F:→ Eriri: 旋不是啊 所以自旋當然不能看成是external轉動 12/08 11:04
11F:→ Eriri: 而曹所謂的”外部”跟”內部” 意思看起來比較是指 變換後 12/08 11:09
12F:→ Eriri: 會不會改變對應的實體 或者有沒有對應的外在對象 規範變換 12/08 11:09
13F:→ Eriri: 完全不會改變物理 規範只是定義理論的冗餘度 12/08 11:09
14F:→ Eriri: 同樣一個詞 不同的書籍並不一定指涉同樣的意義 特別有時候 12/08 11:10
15F:→ Eriri: 還有中英文的問題 雖然曹的用法不太好 但如果他是上述的意 12/08 11:10
16F:→ Eriri: 思 也不能說是錯的 12/08 11:10
17F:→ Eriri: 還有 規範變換完全可以是global的 並不一定要是local的 當 12/08 11:13
18F:→ Eriri: 然 正是因為local的規範變化帶來了對物理新的理解和衍生 才 12/08 11:13
19F:→ Eriri: 會特別取了名字 12/08 11:13
gauging a global symmetry to a gauge symmetry
令參數不是時空之函數,自然還原到原來的global symmetry
也有人把 large gauge transfomation 稱做global 變換
或 finite 變換,即 非無窮小變換
20F:→ Eriri: 問題3是來自Weinberg特別的視角 倒不是一般QFT教科書會特別 12/08 13:33
21F:→ Eriri: 提及的 我也沒怎麼詳細推導過 12/08 13:33
22F:→ Eriri: 這是Weinberg當初的相關工作 12/08 13:35
24F:→ Eriri: 我的理解是 Weinberg的argument大概是 從S矩陣出發 如果要 12/08 13:36
25F:→ Eriri: 求S矩陣滿足Lorentz 對稱 那麼就會導致gauge invariance 12/08 13:36
26F:→ Eriri: 但這好像只對massless的情況 其實這也不一定那麼神奇 就像 12/08 13:37
27F:→ Eriri: 前面說的 gauge本來就是來源於一開始寫下場論時出現的內蘊 12/08 13:37
28F:→ Eriri: 冗餘自由度 如果從S矩陣理論出發 只聚焦S矩陣 說不定這種 12/08 13:37
29F:→ Eriri: 內蘊冗餘自由度就被消納了(當然這是我的猜測) 12/08 13:37
Weinberg's paper 起點太高,pole structure of S-matrix 先擱著
SUSY是結合外部跟內部對稱性,你沒搞懂問題在哪!
31F:→ Bugquan: 可以參考一下這個回答 12/08 13:54
32F:推 Bugquan: Weinberg 的書我是覺得不好讀,愛用自己的記號然後有些 12/08 14:11
33F:→ Bugquan: 結論,我是覺得沒這麼淺顯易懂,我是覺得先讀別的書有個 12/08 14:11
34F:→ Bugquan: 基本框架後,再看Weinberg的 12/08 14:11
他的書其實還不錯,夠嚴謹,通常都討論最一般的cases,所以寫得很複雜
他第5章用了一堆Lorentz invariance 來講量子場 :純量場、Dirac 場、向量場
所以以前第2章沒看懂的地方,跳過就等於沒看了。
他書的符號幾乎都是慣用
沒有愛用自己符號,
有點懷疑你沒認真讀過他的書
35F:推 LeFilsDuVent: 不是得要是local才能是gauge也才會是理論冗餘度? 12/08 16:03
你可以舉例說明嗎?
我不知道為什麼要寫下一個有redundant degree of freedom的規範場論?
But 楊振寧說 symmetry dictates interaction.
有規範對稱性是有好處的,可以決定dynamics
有些QFT只有free case 有嚴謹定義:higher spin 、彎曲空間
聽說有些甚至寫不出interaction term,似乎太無趣了
36F:→ Eriri: 嗯 樓上你這麼說也是對的 12/08 18:24
37F:→ psion: 純脆文字上的定義各家不同.Coleman把你所謂的外部對稱叫 12/08 21:43
38F:→ psion: symmetry,把你所謂的內部對稱叫invariance. 12/08 21:44
39F:→ psion: 所以最好別叫規範對稱而要叫規範不變性 12/08 21:44
Coleman 的aspect of symmetry 我只有看有興趣的章節
他的lecture notes 有印arxiv版本335頁,還沒讀過。
但正式出書,居然比arxiv的多2倍,1195頁
聽說Weyl的科普書symmetry 談到
對稱性就是你把眼睛閉起來,卻沒發現別人把物品有無作變換(手腳)
物品完全沒變化。
不過有人要用自己的習慣用法,沒規定說不行
40F:→ Eriri: 規範理論有一些內涵跟定義 不同的作者或物理學家可能都有 12/09 01:38
41F:→ Eriri: 些微妙差異 12/09 01:38
42F:→ Eriri: 這有很多原因 一方面這是歷史悠久 但卻都依然時不時有新視 12/09 01:39
43F:→ Eriri: 角的領域 12/09 01:39
44F:→ Eriri: 另一方面 這大概跟QFT歷史多少也有關 12/09 01:39
45F:→ Eriri: 從二戰後成功應用在電動力學 但在六零年代卻沒法應用會在強 12/09 01:39
46F:→ Eriri: 作用力 當時很多物理學家其實放棄了QFT 而走向只聚焦於普 12/09 01:40
47F:→ Eriri: 遍性原理和從S矩陣出發的語言 12/09 01:40
48F:→ Eriri: 直到Weinberg和其他人的工作 成功將QFT應用在弱力和強力上 12/09 01:40
49F:→ Eriri: QFT才又再次復甦 成為了正統 12/09 01:40
50F:→ Eriri: 所以 不同時代的物理學家 對於規範理論的邏輯和內涵 可能會 12/09 01:41
51F:→ Eriri: 有些許微妙的不同 或者不同的理解視角 這些就造成了有時候 12/09 01:41
52F:→ Eriri: 有些名詞或定義有點混淆 12/09 01:41
53F:→ Eriri: 當然 如果只是遵從現在大多數QFT的教科書 那其實差異倒還好 12/09 01:41
54F:→ Eriri: 只是…Weinberg畢竟是經歷過S矩陣理論盛行的物理學家 他 12/09 01:41
55F:→ Eriri: 有很多理解和視角 跟現在很多正統QFT教科書是不太一樣的 12/09 01:41
56F:→ Eriri: 特別是越新的場論教科書 邏輯跟順序往往更一致 當然這也有 12/09 01:42
57F:→ Eriri: 點可惜 其實QFT有些內涵是值得被仔細檢視的 12/09 01:42
58F:→ Eriri: 當然 也不一定非得覺得他的方法或視角就是絕對好的 他就承 12/09 01:43
59F:→ Eriri: 認過 自己當年就是因為更偏向正則量子化算符 沒那麼喜歡路 12/09 01:43
60F:→ Eriri: 徑積分的語言 才沒法像t’Hooft一樣找到重整化Yang-Mills理 12/09 01:43
61F:→ Eriri: 論的方法 12/09 01:43
62F:→ Eriri: 但大師畢竟是大師 很多東西不一定要全部理解 能欣賞任何一 12/09 01:45
63F:→ Eriri: 些都是很好的 Weinberg的QFT我一直只是當成參考的用書 從 12/09 01:45
64F:→ Eriri: 來沒有認真讀完 更沒有推導裡面式子 然而光是他怎前幾章怎 12/09 01:45
65F:→ Eriri: 麼從基本原則出發 推論出量子場的數學性質和必然性 就已經 12/09 01:45
66F:→ Eriri: 印象深刻 感嘆這是真正的物理思考 12/09 01:45
李昭輝跟Zinn-Justin緊接著't Hooft
Phys.Rev.D 5 (1972) 3121-3137 4篇 本來以為他們是用傳統方法
看了一下還是用路徑積分,應該是有人用正則量子化去證明可重整化
Schwinger 1950s有做過
Weinberg 應該沒做過Geoffrey Chew 那種 S-matrix theory
bootstrap hypothesis、nuclear democracy
(後來發展成弦論的前身dual resonance model)
67F:推 Bugquan: 之前就聽人說過覺得楊振寧對於規範的概念有點過時,沒記 12/09 08:43
68F:→ Bugquan: 錯的話楊在提出Yang–Mills後,就沒繼續做規範場相關的 12/09 08:43
69F:→ Bugquan: 工作了 12/09 08:43
70F:→ psion: to樓上:聽說?聽誰說?查論文有比聽人說難很多嗎? 12/09 11:01
71F:→ psion: 實際上楊對規範場的理解跟Klein-Pauli是不一樣的 12/09 11:02
72F:→ psion: 當然 對那些想藉著打各種擦邊球抹黑楊順便抗中的 這些都不 12/09 11:03
73F:→ psion: 重要啦 是吧? 12/09 11:03
74F:推 Bugquan: 抗中==都在亂扯什麼,受不了 12/09 11:12
楊振寧在訪談時說 他不相信SSB最終可以解決質量間隙問題(規範場質量)
Yang & Mills論文只有3、4-頂點、....費曼規則
他對量子規範場論幾乎沒貢獻
也許他對自己發明的理論沒信心,所以去作別的
他說這是他的大失敗
他後來還有做YM相關論文1975年
不過不覺得實際上有被中國人所吹噓的影響那麼大、重要
YM th.跟纖維叢的關係,他自己也寫說有10個人已經知道了,
見他的selected papers with commentary
Wu-Yang 講不可積分相位因子,記得只不過把
Dirac monopole多做了規範變換,消去奇異的 Dirac string
Yang-Mills 論文是做中子跟質子交換膠子的SU(2)的規範場論
膠子是後見之明,那時不會叫這名字
不過中子跟質子應該是交換π介子,應該是用low energy effective theory 描述
π是南部-Goldstone粒子近似 chiral symmetry breaking後的無質量粒子
所以李政道曾說楊最早的模型是錯的
正確的是夸克之間交換無質量膠子的SU(3) QCD
Pauli 1953年給寫給Pais信,他無法解決規範場質量問題,
自覺得not even wrong 就沒發表了
6維Einstein 重力理論做2維 Kaluza-Klein 緊緻化後
得到4維 Einstein 重力理論 & 4維 Yang-Mills 理論
還有CN Yang發現Riemann 曲率公式跟規範場強度 F=dA+[A,A]公式的相似性
就落後Pauli 20多年了。
https://www.math.sinica.edu.tw/mathmedia/journals/4613
這篇更認為 Elie Cartan 是非阿貝爾規範理論的創始者 1926年
不知道是不是 只是一家之言吧了
https://en.wikipedia.org/wiki/Maurer-Cartan_form
我是覺得Cartan 頂多是用切叢 & moving frame 得到Ricci 曲率
似乎沒用到主叢、G-bundle,這樣怎能說得到 nonabelian gauge th.
維基的內容是後人整理重新詮釋過的,
如果ST Yau 說 Cartan 1926年發明了比較難的 nonabelian gauge th.
那Weyl 1929年 Electron & gravitation 論文
發明了比較簡單的 abelian gauge th.
難的nonabelian th 居然比簡單的 abelian th. 還早發明,
這不就很奇怪,且 Weyl 只提了 spin conn. 、 tetrad、vielbein
卻完全沒提 Cartan 名字、G-叢,似乎 Weyl 不知 Cartan nonabelian th.的工作
照Yau 那樣說,那似乎我也可以說
Maxwell 1860年代就已經發明了 abelian gauge th.
因為他已經知道電磁勢差一個全微分,電磁場強度張量保持不變
維基上引用 Cartan 1904年法文論文,我無法判別他的connection
是用spin connection or gauge connection (Lie-algebra-valued 1-form)
掃視一下他1926年之後一些跟 moving frame 的英文書,似乎沒提到李代數值1-形式
https://doi.org/10.1142/p781
arXiv:1210.3775 BlagojeviHehl: Gauge theories of gravitation
有Cartan 1922 & 1926 論文英譯
還有問題就是,如果Cartan是用spin connection,
這豈不是說 Cartan 1904年就導出了 Einstein equation!?
那廣義相對論的發明者要換人了!?
那廣義相對論比狹義相對論還早發明!??
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還有謝謝Eriri 的回應,我弄懂了以前Weinberg ch.2不懂的地方,
之後再看看能不能直接跳到ch.5
感謝各位的回應。
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抗中是一定要抗的
https://reurl.cc/mR0NMj
但楊是中國人,怎會有人這麼白爛叫他抗中!
他老婆還是中國人耶,抗個鳥中!
CN楊跟TD李是促進中美建交 1971~1973年先後去中國的美國科學家的前幾批人
翁帆在晨曦集:"大陸"國民黨駐美人員在1970年代末期對楊振寧促成中美建交曾辱罵過他
原來是現在親"大陸"共產黨政權的"大陸"國民黨在抹紅楊振寧啊!真可笑!
李政道後來每年來台灣探親,都要低調,不能有公開行程,(參見林清凉自傳)
他母親被蔣光頭扣留在台灣不能赴美探視他
75F:→ WINDHEAD: Maurer-Cartan 其實就是把 nonabelian connection 12/11 15:34
76F:→ WINDHEAD: 最重要的部分給寫清楚了. 這相當於研究 G-action 的 12/11 15:36
77F:→ WINDHEAD: deformation 刻畫. 如果說考慮底流形切向量是算「橫」的 12/11 15:36
78F:→ WINDHEAD: 那麼 Maurer-Cartan 就是把「垂直」的寫給你看 12/11 15:37
79F:→ WINDHEAD: 再來Cartan看出切叢可以推廣到纖維叢, 這就會自然得到 12/11 15:38
80F:→ WINDHEAD: nonabelian gauge th.(只是當時還不叫這名稱) 12/11 15:38
81F:→ WINDHEAD: 然後以我粗淺的理解, 自旋是對角動量的補充, 或者說 12/11 15:39
82F:→ WINDHEAD: 軌道角動量要加上自旋角動量才是會守恆的總角動量 12/11 15:40
83F:→ WINDHEAD: 既然是總角動量的一部分,那麼對外部空間作旋轉對稱的 12/11 15:40
84F:→ WINDHEAD: 時候,她在spin上也會有representation, 只是這個repr. 12/11 15:41
85F:→ WINDHEAD: 不見得跟座標軸構築的外部空間享有一樣的旋轉角度而已 12/11 15:42
86F:→ WINDHEAD: (我不是唸物理的有錯請指正) 書上講的內部空間, 12/11 15:43
87F:→ WINDHEAD: 我比較喜歡用「內秉」這個詞彙. 意思是我們沒辦法把 12/11 15:43
88F:→ WINDHEAD: 電子分拆成更小的部位,使得這些更小部位的空間對稱性 12/11 15:44
89F:→ WINDHEAD: 能導出自旋角動量. 有些書說內部空間指的是一個思維 12/11 15:44
90F:→ WINDHEAD: 假想的空間,這個空間不是外部座標軸空間的一部分,但是 12/11 15:45
91F:→ WINDHEAD: 可以想像這個假想空間的旋轉對稱作用 12/11 15:45
你可以看一下Sakurai 2021 Modern QM ch.3 (3.64) (3.70)
SU(2)旋轉群 spin 1/2 的表現
在空間旋轉θ,spin 1/2 只旋轉θ/2
量子力學可以用纖維叢數學語言來描述
底空間為 R^3 或者要扣掉一些奇點 for Dirac monopole case,
纖維為複1維的向量空間 C^1,可有規範群 U(1),波函數是複線叢的截面
https://en.wikipedia.org/wiki/Berry_connection_and_curvature
[5]侯伯元&侯伯宇 2004 物理學家用的微分幾何 第387頁
https://amslaurea.unibo.it/id/eprint/16776/1/tesi_mazzoni_finale_1.pdf
A fibre bundle approach to U(1) symmetries in physics
Michele Mazzoni 2018
92F:→ WINDHEAD: 這個纖維叢描述我印象最早 Barry Simon 就有寫過 12/17 18:09
93F:→ WINDHEAD: 但很像用處不是很大, 因為他只是說符合纖維叢的語言 12/17 18:10
94F:→ WINDHEAD: 但並不是所有flat解都會對應到量子力學 12/17 18:11
95F:→ WINDHEAD: 所以你沒辦法完全用纖維叢來代替量力的推導 12/17 18:14
你前面說的垂直部分 fiber,在
[6]Nakahara的geometry,topology and physics
談到BRS (或BRST)算子跟Faddeev-Popov ghost field的幾何意義,
fiber 方向的變化中, 鬼場滿足結構方程式
似乎是同一回事,
BUT,BRS symmetry在規範場論量子化是做了fix gauge後,residual symmetry
鬼場只是輔助場,並沒有物理意義,不能當規範場.
所以不能當作Yang-Mills equation來看。
verrical 方向,鬼場用的是Cech (or BRS) cohomology s,滿足結構方程
Cech-de Rham double complex s+d
但 horizonal 方向是規範場A的模空間(又稱做 orbit space) U/G
U:規範場空間,G:李群
不是你說的切空間,切方向A滿足Yang-Mills eq.
用的是一般的de Rham differential d
see [7]Bertlmann(1996)Anomalies in QFT p.348
[6]Nakahara p.514 & [5]
幾何跟拓樸工具大大用在QFT上,very powerful,
自洽反常
Wess-Zumino consistency condition
Stora-Zumino chain of descent eq.
Witten 1987~89 Topological Quantum Field Theory
利用 descent eq. 造物理量,BRST態,即拓樸不變量 Donaldson invariants
※ 編輯: topstr (36.227.102.22 臺灣), 04/16/2025 12:40:36