作者RAYBO (睿柏)
看板Pistons
標題Re: [乳摸] 明星賽替補球員
時間Fri Feb 10 17:40:16 2006
明星賽的入選標準是什麼？有人說是看攻守成績？
首先，成為明星賽的全明星標準，只有三個：
1.球迷票選
2.教練團票選
3.史騰圈選
各方人士的標準百百種，但不脫球員的實際表現。
球員的實際表現好不好，會反應在很多面向，分數盒上的攻守數據
是其一，82games的情境數據是其一，這些是量化數據，在質性上
則是我們觀看比賽內容獲得的經驗資料。
比賽內容所獲得的印象，其實常囿於主觀印象，若能經由錄影反覆
觀看，就能獲得更準確的判斷，否則常會忽略許多重要的細節。
就像球迷在觀看螢幕時，焦點大部份是放在持球者身上，往往忽略了
非持球者在場上的貢獻，就像部份活塞迷(包括我)常會覺得rip得分
什麼時候破30分了，因為球在他手中停留的很短暫，單調的出手方式
常讓人忽略他繞過層層夾擊者並維持跳投穩定性的難度有多高
溪蛙也是這樣在非持球的時候作了許多事的傢伙，82games難道不是
反應比賽內容的另一種攻守成績嗎？
溪蛙的個人表現在球迷票選與教練團票選，都比偉伯更受青睞，即使
有球迷單從分數盒的數據判斷而不認同他的表現，但卻有更多球迷
認同溪蛙(排名第三、偉伯第四)，他也獲得更多專業菁英者－教練團
的支持，這都是對他明星實力的肯定。
球隊戰績代表著球員、教練團、球隊經營者、行政團隊的努力，位於
戰場前線作戰的教練與球員與球隊戰績脫不了關係，難道能說球隊戰
績與球員、教練無關嗎？
球隊成績爛，但某個球員表現得很突出，我們可以透過種種的資料判
斷究竟是球員個人的問題，還是其他人太差所造成的結果；同樣的，
球隊戰績好，我們也可以找出究竟是誰的功勞，而誰因此雞犬升天。
而很明顯的，活塞戰績好，活塞五人眾反應在82games數據上的就是
頂級的績效，而溪蛙與王子又是活塞裡攻守績效最重要的兩個人，
我們可以發現王子與溪蛙，在其他先發與他們搭配時，都會產生很好
的攻守成績，這就是一種淺而易見的化學效應。
(另一方面，槍蜥的表現則與活塞的勝率最為相關，不過這不在討論之列)
既然這裡是活塞板，對偉伯稍作點批評不為過吧...
其實偉伯的表現也是有目共睹的，因此在球迷票選上獲得第四佳的成績，
但何以在82games的數據上這麼慘？其實身為球隊主力，反應在球隊戰
績上的不就是如此嗎？球隊戰績越好，球隊主力的績效成績正分值就會
越高，球隊戰績越差，球隊主力的績效往往也就不怎麼樣...
有人能跟我解釋，下面這個數據的意義是什麼嗎？
這是溪蛙的：
Points Scored 3509 1229 +2280
Points Allowed 3090 1241 +1849
Net Points +419 -12 +431
這是偉伯的：
Points Scored 3790 1111 +2679
Points Allowed 3839 1113 +2726
Net Points -49 -2 -47
其實我對82games裡許多"術語"還是不太了解，但我認為若能配合這些數據
與實際上觀看比賽的內容，作出綜合性的判斷，會較有討論價值。
溪蛙的：
http://www.82games.com/0506/05DET10D.HTM
偉伯的：
http://www.82games.com/0506/05PHI12D.HTM
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.184.215
1F：推 tiberian:Net Points除以場數 大概會跟球隊的得失分差差不多 02/10 17:47
2F：→ tiberian:所以活塞隊幾乎都在300~400 76隊就在-100~100之間 02/10 17:50
3F：→ tiberian:尤其是先發就會很明顯 因為這其實就是勝負分差分給在場 02/10 17:53
4F：→ tiberian:上球員的結果 02/10 17:54
5F：→ tiberian:啊 忘了解釋 Points Scored就是球隊得分 02/10 18:18
6F：→ tiberian:Allowed是球隊失分on/off court就代表球員在場上/場下 02/10 18:19
7F：→ tiberian:所以3509+1229 大概等於 98.66 x 紀錄的場次(48?) 02/10 18:23
8F：推 RAYBO:先拜謝樓上的解釋 這樣也就解釋了溪蛙對球隊的影響力有多大 02/10 19:16
9F：→ RAYBO:既然他對球隊勝利的重要性很高 那麼球隊戰績又好 溪蛙的表現 02/10 19:17
10F：→ RAYBO:也就確實從數據上反應出來了~ 02/10 19:18
11F：推 tiberian:其實我覺得以季賽的表現來說 RW的真正價值還沒出來 02/10 19:44
12F：→ tiberian:活塞打雙衛打太順了....我相信季後賽RW的單打能力會更能 02/10 19:46
13F：→ tiberian:發揮 特別是大家都卯起來打的時候 02/10 19:47
14F：推 tphua:又上了一課...謝謝樓上兩位 02/10 22:53
15F：推 wallaceboy:真是一吐大家心中話阿 02/11 00:35
16F：推 misakiling:那個一半是球隊戰績好產生的加分 戰績差人家根本不甩的 02/11 03:20
17F：→ misakiling:我的認為就是上半季表現 實力奇德怎麼選不進呢 02/11 03:20
18F：→ misakiling:本來就是戰績好才有入選這麼多人 假如戰績差 就會被 02/11 03:25
19F：→ misakiling:擠掉了 談到對於球隊的幫助 難道瑞德跟亞瑞納斯會少嗎 02/11 03:26
20F：→ misakiling:本來實力就是差不多 因此選不選進一定看戰績 戰績好 02/11 03:29
21F：→ misakiling:就會深 否則以前在拓荒者怎麼沒有常常進去 02/11 03:30
22F：→ misakiling:這個不是明星實力的肯定 而是對於球隊幫助的肯定 02/11 03:32
23F：→ misakiling:戰績好反自然說是幫助大 但是戰績差 這些什麼影響力也 02/11 03:33
24F：→ misakiling:不會有人重視 戰績好球員入選多人沒啥意外 我來選也不뜠 02/11 03:34
25F：→ misakiling:不選韋伯 而且他的實力早就有了 硬說因為他的表現勝過 02/11 03:35
26F：→ misakiling:韋伯入選只是掩飾戰績加分 而且比較表現傑米森又如何呢 02/11 03:37
27F：→ misakiling:我是贊成他入選啦 只是韋伯 傑米森對於自己球隊的幫助 02/11 03:39
28F：→ misakiling:實在也不比他差多少 影響力也不比他小多少吧 02/11 03:41
29F：→ misakiling:過去拓荒者打得爛誰會看他對於球隊勝利跟實力如何 02/11 03:43
30F：推 RAYBO:「戰績好」這個事實如何產生的?溪蛙在戰績貢獻上又不是因為 02/11 04:06
31F：→ RAYBO:"戰績好"所以雞犬升天/戰績差時 球員不用負責嗎? 02/11 04:07
32F：→ RAYBO:戰績好 可以找出雞犬升天者 戰績爛 也可找出力挽狂瀾者 02/11 04:09
33F：→ RAYBO:這是我推溪蛙的原因 不然用一句球隊戰績好打死球員貢獻 卻不 02/11 04:11
34F：→ RAYBO:探討內在原因 只是一再強化將戰績與球員個人表現分開的觀點 02/11 04:13
35F：→ RAYBO:這樣的討論意義不大 因為明星賽結果不是辯論 討論出來的 02/11 04:16
36F：→ RAYBO:而是票票等值選出來的 每一票內所含的原因不同 但價值一樣 02/11 04:18
37F：推 RAYBO:因此這裡對既定事實的討論是為不熟溪蛙的人 疏理出他的價值 02/11 04:23
38F：→ RAYBO:有直接或間接看比賽的人 會知道溪蛙不只一次在分數上與任何 02/11 04:24
39F：→ RAYBO:時刻作出關鍵的PLAY 可能是重要的籃板 抄捷或傳球 使球隊比 02/11 04:26
40F：→ RAYBO:分逆轉 或守住這波攻勢 或輕鬆邁向勝利 他有時數據不高 因為 02/11 04:27
41F：→ RAYBO:當別人得分發揮得更好時 他會作好得分以外的工作 02/11 04:28
42F：推 tiberian:說實在的我也不覺得偉伯打的比希蛙差 只能說可惜 02/11 09:56