作者oodh (oodh)
看板Policy
標題[Book] 環保,秤斤論量地買
時間Wed Mar 12 04:14:37 2008
這篇文章 作為「生態經濟大未來 You Can't Eat GNP」 的讀後感
-----本書概念 簡述
就像 即便你作曲填詞的能力 和 Tank 、no name一樣好
但你的老闆不懂得怎麼利用它
所以你在麥當勞的時薪就是95/hr 在一般公司就是兩三萬
同樣的道理
這個世界的經濟活動 因為毫無察絕自然資源的價值 或 沒有這些資源的損失
而大幅度低估了 消耗、破壞 自然資源所生產的產品的價格
這些生產者 也無視於對自然資源的破壞 -- 因為不用錢
作者提出一個重要的警告:
「
經濟學最大的問題就是 -- 只要這項 物品 或 功能特性
還沒被商人或老闆找到把它換成收入的方法,
它在經濟模型裡 就沒有價值 -- 實際上是這樣嗎?」
「生態經濟學」 就是試著把這些自然環境 帶給經濟活動的產值
或是反過來 算如果資源耗竭 會為經濟活動帶來的損失
都納入經濟模型、訂價模式裡 來避免上述情況
事實上,以石油為例 就算生態經濟學不這麼做,到了石油因需求大增
而加速耗盡的今大, 原經濟活動就會直接從價格上反應這種慘狀了
-- 只是 這就來不及了...
遺憾的是 這本書在2000年寫 他書中提倡的事 一直到去年中高爾演講都還在提
也就是,人類實在在這七年間沒什麼長進....
<附帶一提 高爾真的很多論調都和這本很接近 包括病媒蚊的北移...>
----------------------------------------------------以下心得
在2008年的今日
我們很容易就可以指出還有更多有力證據或獨到觀點 是作者書中沒提及的
然而,調過頭來說 這其實也就是
「當時作者即其他科學家 尚不敢在書中肯定斷言的推論 許多現在都成真了」
比如說 美球暖化的加劇 透過冰川、南極冰帽 的倒退、崩塌
或是 北極海出現(冰融解後的)航道 甚至帶來俄國經濟國防的契機
-- 借道北極 可以說是北美到歐洲最短的航道...
作者說 到糧食問題、石油問題 他只敢說「如果石油永遠這麼便宜」
他還是得用 「試著把經濟學家看不到的(外部性的)價值 算進來降低折現率(內部化)」
來試圖提高 未來石油、糧食的價值
-- 他沒有想到 才七年過去 油價、糧價可以飆漲至斯
根本不必去動折現率 所有商人都看得到它們的重要價值了
在看到 他鼓吹盡量不要把樹砍光 的說法時 我有一個念頭
「為什麼環保團體 不試著把林地買下來呢?」
這不算是異想天開 會有這樣的想法是因為真的有人做類似的事
-- 澳洲的無尾熊動物園(就是在動物星球頻道有特輯的前個)
他們向世界愛護無尾熊的人集資逐步把無尾熊棲息的森林買下來
也向他們來不及買的地主、開發商
推薦「無尾熊友善社區」的建築工法 讓他們吸引愛無尾熊的人過來買房子
買下巴林雨林的一半好了 會花很多錢嗎?
日前報導 希拉蕊為了選戰經費短缺 自掏腰包「應急」 一掏就是 五百萬美元
-- 那是一兩億吶!
台灣援外 一個開放案 單一友邦 百億的也有 對全中美洲 千億的也有過
買武器 從六千億到兩千六百億
如果台灣試著撥一千億出來 交給財團法人到中南美一對一找林地地主買地
能買下多少呢?
我試著上網找 雨林賣地的新聞 但沒找到價碼
也許有人可以找找看 但我相信... 半個台灣不誇張吧?
一千億
能確保一個邦交永不斷交嗎?
但
我想 半個台灣的雨林 應該能讓台灣政府和全世界的綠黨、環保團體 建立超好情誼
應該能讓德國綠黨按排我們到德國國會、歐盟國會 演講個幾場
應該能讓 高爾 來台灣幾次
當然,這種事要做得細膩 政府出面來做一定會有麻煩和阻礙
交給民間企業、財團法人 私下定密約去買地
成功買到了 再讓政府開記者會 公佈這個成果
當作者提到 把藍天買下來 他指的是空污 和 溫室氣體的額度交易
但或許
我們真的可以買下一些綠地
現在台灣某組候選人 有利用休耕地植樹的政見
我想,一則台灣農地還是比巴西貴,一則 新樹苗減碳效果沒有雨林好
再者 雨林還有生態保育價值
有土地持有權的法人 還可以支援國內生物相關學者進入雨林研究
在台灣種樹 對外宣傳效果有限
而且我一直很好奇,未來糧價高漲後,這些休耕地的地主想要復耕 那些樹是要砍掉嗎?
所以說 不如編一筆預算 去買下亞馬遜雨林
大家認為怎樣?
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1F:推 ppit12345:其實簡單來問,雨林要算公共財還是私有財? 03/12 10:28
2F:→ ppit12345:這就影響了雨林進入市場的價格(喝茶) 03/12 10:28
3F:→ oodh:樓上 這樣雨林只會被當「木頭」來計價 他的其他功能都不會被 03/12 10:39
4F:→ oodh:算進去,當木材需求高 它就貴;木材需求低 他就便宜 ;雨林就 03/12 10:40
5F:→ oodh:是被低估,地主才會覺得「不如砍了來種玉米」 03/12 10:41
6F:推 ppit12345:環境是"可以當做財產"來看待的,所以會詢問最簡單的問題 03/13 21:46
7F:→ ppit12345:雨林是公有財還是私有財? 03/13 21:47
8F:→ ppit12345:既然討論將環境來買賣的文章,就要知道公共財跟私有財的 03/13 21:48
9F:→ ppit12345:差別 03/13 21:48
10F:→ ppit12345:雨林如果當私有財來看待,那就代表雨林的存在與功能是可 03/13 21:49
11F:→ ppit12345:以被限制的,那對於環保人士來講,這根本就是災難 03/13 21:50
12F:→ ppit12345:因為環保人士無法阻止個人對私有財的使用 03/13 21:51
13F:→ ppit12345:這也就導致了,部份生態學者並不希望經濟跟環保掛勾 03/13 21:52
14F:→ oodh:是嘍 正義不可估量 是會帶來優位 但 當別人不信仰你這個正義 03/13 21:54
15F:→ oodh:問題就難以解決 「貨幣」就是為了交換過程中作為衡量基準 03/13 21:54
16F:→ oodh:如果正義的支持者無法說服別人 而必需進行「交換」 最後還是 03/13 21:55
17F:→ oodh:得來到 由貨幣構築的經濟學裡... 03/13 21:55
18F:推 ppit12345:嗯,目前我還沒開始討論到"供需價格"的事情 03/13 21:56
19F:→ ppit12345:私有財跟公共財是環境經濟很重要的概念 03/13 21:56
20F:→ ppit12345:因為環境相對於一般事物到底具不具有獨佔和排他性 03/13 21:57
21F:→ ppit12345:如果當成公共財,代表任何人都具有使用這塊"環境"的權利 03/13 21:57
22F:→ ppit12345:那雨林自然不會有價格的存在(喝茶) 03/13 21:58
23F:→ ppit12345:但是當成私有財,就代表擁有者有權力使用這塊土地 03/13 21:59
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24F:推 ppit12345:所以一般的生態學者,對於雨林"可購買"這種將雨林當成私 03/13 22:01
25F:→ ppit12345:有財的行為,自然不會有什麼好意見(喝茶) 03/13 22:01
26F:→ ppit12345:另外,"環境"可包括很多東西,例如此塊雨林上的所有實質物 03/13 22:02
27F:→ ppit12345:還有雨林所生產的產品(O2等).還有雨林所帶來的景觀 03/13 22:03
28F:→ ppit12345:雨林所造成的生態效益等.想像一下如果把這些東西私有化 03/13 22:03
29F:→ ppit12345:生態學者第一想法一定是"這東西是被企業所壟斷的資源" 03/13 22:04
30F:→ oodh:瞭解你的意思 你是指 作者或多或少不會將 道德性訴求轉換成 03/13 22:05
31F:→ oodh:經濟上的利益換算 因為這和環保本身的訴求有根本上的違背 03/13 22:05
32F:→ oodh:或者說 最終可能會帶來難題 -- 如果證實不環保賺更多怎麼辦? 03/13 22:06
33F:→ oodh:這樣嗎? 03/13 22:06
34F:推 ppit12345:嗯,以作者的想法,在經濟上是正確的,因物以稀為貴 03/13 22:06
35F:→ ppit12345:最後一定會使得人們更加承擔這些成本 03/13 22:07
※ oodh:轉錄至看板 Economics 03/13 22:08
36F:→ ppit12345:但是以生態學來說,每一個要素都是不可或缺的 03/13 22:07
37F:→ ppit12345:私有財的概念,會整個搞垮整個生態 03/13 22:08
38F:→ ppit12345:因為私有財最後,也只會允許"市場上所需的物品存在" 03/13 22:09
39F:→ oodh:但是又推翻不了整個 個人資本主義+經濟學 構成的西方世界 03/13 22:12
40F:→ oodh:難啊~ 03/13 22:13
41F:推 ppit12345:強生態跟弱生態學者就專門在吵這件事 03/13 22:17
42F:→ ppit12345:因為強生態學者禁止環境跟經濟做交換行為 03/13 22:17
43F:→ ppit12345:可是弱生態學者允許關鍵以外的要素跟市場交換 03/13 22:18
44F:→ ppit12345:另外,把環境列入GNP的算法,1980年就在吵 03/13 22:19
45F:→ ppit12345:詳細可以查一下GGNP相關的論文 03/13 22:20
46F:→ ppit12345:但是最愚蠢的事,就是"各國所能提供的環境資源根本 03/13 22:20
47F:→ ppit12345:相差十萬八千里".另外就是"制定規則的是工業化國家.可是 03/13 22:21
48F:→ ppit12345:受到譴責的,是開發中國家". 03/13 22:22
49F:→ oodh:所以 生態經濟學裡 也還有再分派系就對了 真是..有趣.. 03/13 22:51