作者kevinjl (無神論者-無神得自由)
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標題Re: [分享] 南韓拓展「數位醫院出口事業」
時間Fri Mar 25 09:12:58 2011
※ 引述《oodh (oodh)》之銘言：
: 反觀政府還卡在要不要放行醫院在對岸設點
: 還會為了該點是否醫院獨立運作(不受陸官方或陸資操控)、
: 顧員薪資和稽察水準是否依台灣法規、如何落實
: 當然人家國力是我們的一倍，但這個格局也未免差太遠……
醫院是非營利事業
醫院賺錢該回饋給病人醫護員工，還是跑去中國服務中國人民？
醫院在台灣黑錢到私人口袋的故事說也說不完，
政府還要公然讓醫院可以黑到中國去？
如果可以這樣請把非營利財團法人的福利全部拿到
把醫院當成營利事業來課稅處理吧
權利與義務不弄清楚要講什麼格局？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.32.191
1F：推 oodh:你覺得開在台灣是醫院賺台灣人的錢，開在中國就是服務中國人 03/25 11:26
2F：→ oodh:那為什麼不是賺中國人的錢服務台灣人呢？ 03/25 11:26
3F：→ oodh:中國是台灣最鄰近的大市場，台灣的產業規模和產業鍊完整度又 03/25 11:27
4F：→ oodh:遠不如日韓，如果連西進都辦不到那醫療產業也就不必妄想國際 03/25 11:28
5F：→ oodh:競爭力了， 更何況整個醫藥產業又不只是建醫院和醫生服務部份 03/25 11:29
6F：→ oodh:只是其他部份都會被這塊牽連。 從整體產業的國際競爭力來看 03/25 11:30
7F：→ oodh:這才是應有的格局 03/25 11:30
8F：→ kevinjl:在台灣是非營利事業 在中國就變成可以營利了嗎？怎麼賺錢 03/25 11:57
9F：→ Eventis:醫院在醫療法修法承認醫療社團法人後,已經承認有營利性質 03/25 12:29
10F：→ Eventis:的醫療事業組織存在,請不要活在修法前的過去:) 03/25 12:29
11F：→ Eventis:並且依國稅局意見,醫療社團法人因具有營利性質,係屬所得稅 03/25 12:33
12F：→ Eventis:法第11條第2項所稱以其他組織方式之營利事業,應比照營利事 03/25 12:35
13F：→ Eventis:業申報課稅(參財政部99.2.10台財稅字第09800535850號函). 03/25 12:36
14F：→ Eventis:故不管在性質或稅賦方面,所稱均與台灣現行法令實務不合. 03/25 12:37
15F：推 hil550:個人認為既然是討論政策,就不要太強調現行法令實務.就如同 03/25 13:08
16F：→ hil550:許多法學界往往對於個別法條有其獨到之看法,並不拘泥於硬性 03/25 13:10
17F：→ hil550:條文之規定,所以本人認為對於醫院不上其他公司企業的後塵踏 03/25 13:11
18F：→ hil550:上對岸雖不反對,但看到許多在對岸設廠的大企業在台灣的作為 03/25 13:14
19F：→ hil550:如致使台灣勞工就業環境的惡化,恐怕類似問題也會在台灣醫療 03/25 13:15
20F：→ Eventis:既然現行實務已然才剛通過沒幾年的東西,忘記它完全架空然 03/25 13:17
21F：→ hil550:界發生.其次醫院若太強調營利導向(如近來興起知貴族門診), 03/25 13:17
22F：→ Eventis:後反於現況地假設醫療本當是如何如何,顯然也是不切實際的. 03/25 13:17
23F：→ Eventis:至於醫院要不要營利這是在組織選擇變換的,醫院可以營利不 03/25 13:18
24F：→ Eventis:代表醫院就是"營利的",只是"存在"有"營利的醫院"這一種類 03/25 13:18
26F：→ Eventis:型,故在醫院這一個最上層的概念中,沒辦法說它一定得是"非 03/25 13:19
27F：→ hil550:chinatimes.com/politics/50205983/122011032100198.html 03/25 13:19
28F：→ Eventis:營利的",至於沾上銅臭好或是不好,有想不沾的仍可以維持財 03/25 13:19
29F：→ Eventis:團法人型態來"實現公益":) 03/25 13:20
30F：→ Eventis:至少錢已經染進這塊淨土了,這點是難以回頭的. 03/25 13:21
31F：→ Eventis:而且這與貴族門診是兩回事,貴族門診可以發生在營利或非營 03/25 13:23
32F：→ Eventis:利事業,至少出於財務與經營方式都可能. 上面所謂的營利是 03/25 13:23
33F：→ Eventis:醫院的盈餘得直接分配於股東的"營利工具化". 03/25 13:24
34F：→ Eventis:這件是在醫療社團法人被承認之前,只能小打小鬧地幹而已. 03/25 13:25
35F：→ Eventis:大型醫院都以公益為目的之財團法人......(默) 03/25 13:31
36F：推 hil550:我要強調的是醫療機構和開公司還是有本質上的差異.就如同某 03/25 13:32
37F：→ hil550:人說要開公司賺錢,別人會說他有志氣,但若是要開醫院賺錢,恐 03/25 13:34
38F：→ hil550:怕很多人會感冒 03/25 13:34
39F：→ Eventis:開醫院賺錢很正常,學醫為何不能立志要賺錢? 03/25 13:35
40F：→ Eventis:難道穿上白袍就自動具備「不食人間煙火」、「仙人」屬性? 03/25 13:35
41F：→ hil550:一般都會說"我要開醫院服務社會,要不然就是"我要救很多人" 03/25 13:36
42F：→ Eventis:這不就像小孩子的新年新希望或是總統府新年演說嗎-.-? 03/25 13:36
43F：→ Eventis:好聽的話當然還是要說一說的. 03/25 13:37
44F：→ Eventis:不然一群醫生幹嘛一天到晚哀嚎「賤保」,反正一切都是「歡 03/25 13:38
45F：→ hil550:學醫是不是很強調"醫德"?太強調賺錢會不會和醫德衝突? 03/25 13:38
46F：→ Eventis:喜做、甘願收」的「人生志業」嘛. 03/25 13:38
47F：→ Eventis:醫德就是讓你躺著進來站著出去,至於錢有沒有被強調,看你覺 03/25 13:39
48F：→ Eventis:得人命值多少錢,如果用人命無價來衡量,多少錢都是廉價啊:) 03/25 13:40
49F：→ hil550:賺錢再重要,也不應該是學醫的最大宗旨吧? 03/25 13:40
50F：→ Eventis:我們醫學院入學考試上面有寫著"想賺錢的0分計算"嗎? 03/25 13:41
51F：→ Eventis:那賺不賺錢又與學醫的宗旨何甘,那不過是想賺錢的人選擇了 03/25 13:41
52F：→ Eventis:行醫為工具,既然我們制度並不排除這種結合,那這種結合自始 03/25 13:42
53F：→ hil550:這個社會就是因為太過資本主義化,勞工階級才會這麼辛苦,你 03/25 13:42
54F：→ Eventis:始就被容認於存在於這個社會中. 03/25 13:42
55F：→ hil550:有沒有想過到時候醫生也會被操得更兇,錢只會賺更少. 03/25 13:43
56F：→ Eventis:本國號稱三民主義化而非資本主義化,看那真正資本主義化的 03/25 13:43
57F：→ Eventis:的亞美利加國,勞工階級不爽還可以罷工和老闆對著幹,哪裡太 03/25 13:44
58F：→ Eventis:辛苦,本國勞工辛苦與早期抗拒共產主義以致打壓勞工運動,工 03/25 13:44
59F：→ Eventis:人本身不思爭取權益最終權利墮落成被施捨的恩惠,如今恩庇 03/25 13:45
60F：→ Eventis:主改弦更張,恩惠不存只剩剝削,也只是當然的結果;要與資本 03/25 13:46
61F：→ Eventis:主義如何如何,還談不上什麼直接的因果聯絡. 03/25 13:46
62F：推 hil550:如果台灣的醫療水準被對岸追上或超越,你想怎麼爭取權益?講 03/25 13:59
63F：→ hil550:話就大聲不起來怎麼爭取?這就是台灣的產業現狀 03/25 14:00
64F：→ c0s:這點我想樓上過慮了 被追過只是時間的問題... 03/25 16:47
65F：→ hil550:我並不懷疑會被對岸追過,我是要強調當一個醫療事業過度追求 03/25 17:04
66F：→ hil550:營利,受害的也可能是下面做事的醫生 03/25 17:05
67F：→ c0s:我還是看不懂你的論點 好歹下面的醫生怎麼受害可否論述 03/25 18:05
68F：→ hil550:你比較兩岸醫師的薪資和醫療品質.這是一種驅動對岸投資的動 03/25 18:12
69F：→ hil550:力,在這樣的動力之下,醫療機構在對岸獲利高還是在台灣經營 03/25 18:13
70F：→ hil550:的獲利高?若是在對岸經營的獲利高,是不是同樣的成本,會想投 03/25 18:14
71F：→ hil550:入在對岸經營?甚至因此對台灣這邊產生了比價效應?如果之後 03/25 18:15
72F：→ hil550:得寸進尺要政府開放陸醫來台,或要拋棄台灣市場也很難說. 03/25 18:17
73F：→ hil550:怎麼想對台灣的醫師都是衝擊 03/25 18:18
74F：→ hil550:其他如台灣醫療資源相對大陸較完整,有少子化現象,表示台灣 03/25 18:26
75F：→ hil550:的市場相對大陸較飽和,不然現在醫師薪水怎麼會下降?所以這 03/25 18:27
76F：→ hil550:個政策也算是會造成對岸磁吸效應,醫師能維持平盤就不錯了. 03/25 18:29
77F：→ hil550:結果會怎樣演變看資方的反應是怎麼樣就知道了. 03/25 18:32
78F：推 c0s:那這樣跟醫生受害有什麼關係 03/25 18:38
79F：→ hil550:我看你如果不是國文不好就是在裝傻,跟你講了那麼多像在放屁 03/25 18:41
80F：→ hil550:對牛彈琴一樣 03/25 18:51