作者daze (一期一會)
標題[轉錄]Re: [新聞] 強制選科 製造更多痛苦醫師
時間Thu May 12 10:54:02 2011
也許在大學聯考就分科，會導致四大科的行情更為加速向下。
但至少內外婦兒招不到人的現況會獲得很大緩解。
頭痛醫頭畢竟也是有點效果的。
不過我覺得從課程設計上來說，分科更specific會更合適。
ex:比照牙醫系，成立'婦產醫系'、'小兒醫系', etc.
嗯...六年畢業？
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作者: seeyoureyes (沒有不勞而獲的事...) 看板: medstudent
標題: Re: [新聞] 強制選科 製造更多痛苦醫師
時間: Wed May 11 20:47:59 2011
我覺得 要改變現在的困境
可以用一種方法
就是大學聯考
醫學系就直接分科了~~
比方說台大醫學系
就分成 台大醫學系-四大科(內外婦兒)
台大醫學系-非四大科
其他各校醫學系比照辦理
就好像中醫系也分成可雙主修西醫
和純中醫一樣
好處是當初選的人也不會怨嘆
也沒什麼痛不痛苦
分數到哪就是填哪
志願也是自己填的 而且又很公平
我相信當初上中山醫學系的也不會埋怨吧
分數就到那阿 不然就重考~
然後名額的話 以現在四大科和非四大科的比例去分
假設四大科:非四大科專科醫師名額比例為3:2好了
那台大醫學系109個名額
所以當年名額為 台大醫學系-四大科 名額65
台大醫學系-非四大科 名額44
如此 必可解決四大皆空問題
而且從根本解決
反正醫學系一定招的滿
畢業生也可以從錄取分數
知道醫界生態的變化
進而得知自己該如何填志願
說真的 與其縮減專科名額
不如用這個方法更好
畢業證書上就寫台大醫學系-四大科畢業
或台大醫學系-非四大科畢業
去apply也很清楚
畢業證書寫什麼 就是apply什麼 不能撈過界
這才是大家應該極力推行的制度
徹底從根本解決問題
如果衛生署真的要推縮減專科訓練名額制度
大家就去推這個制度來對抗 反而更好
我相信衛生署也是有可能採納的
畢竟衝擊很小 只是大學聯考多做一個動作
課也是一起上
不影響現在所有的學制和教學
更不影響現在已入學的醫學生權益
而且很早就知道自己要做什麼
也可以早點有心理準備
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◆ From: 219.86.180.55
1F：推 pipiann:那就PGY完後考就好了!!全省聯招分配名額 05/11 20:49
2F：推 Ghost325:不錯的想法 05/11 20:50
3F：推 pipiann:一方面可以強迫PGY認真做事!!一方面可以用選科強迫科部 05/11 20:54
4F：→ pipiann:加強福利跟訓練!!以求招到住院醫師 05/11 20:54
5F：推 Ghost325:PGY完後考...大家都在工作念什麼書啦 05/11 20:55
6F：推 allnovels:18歲的高中生連要不要當醫生都不知道就選四大科... 05/11 20:57
7F：→ allnovels:太殘忍了吧... 05/11 20:57
8F：噓 mutate:要討論這個就表示你已接受這鳥政策了..... 05/11 21:00
9F：→ mutate:一點都不需要討論～～因為這有違憲...妨礙自由意志 05/11 21:01
10F：→ vc566:想當年我18歲就知道上批踢踢發廢文了... 05/11 21:02
11F：→ mutate:他們推沒人考慮過正當性？？？無稽之談 05/11 21:03
12F：→ mutate:叫你去做一輩子你沒興趣的事～～還強迫..這不違反自由意志 05/11 21:04
13F：→ mutate:還是你要跟鄉民一樣～～不爽不要幹？？？ 05/11 21:05
14F：→ mutate:那我們應該要討論抵制的方式～～而不是接受的方式 05/11 21:05
15F：→ mutate:所以你是衛生署官員？？？上來推政策？？測風向？？？ 05/11 21:06
16F：→ mutate:抵制不是把一個合理的問題找另一個不合理的方式解決～～ 05/11 21:07
17F：→ mutate:解決問題的方式在於「為何四大科沒人要去」？？ 05/11 21:07
18F：→ mutate:以政府官員當然衝擊最小～～又不甘他們屁事...死活是別人家 05/11 21:08
19F：→ mutate:那你要不改變述求為「改善四大科工作環境」？？？ 05/11 21:09
20F：→ mutate:明知到那裡不改就是屎缺然後強迫你的後輩去跳？？？ 05/11 21:10
21F：→ mutate:你不覺得心不安？？？ 05/11 21:10
22F：→ vc566:能選小科只代表在學校考試考不錯 並不絕對代表你是好醫生 05/11 21:10
23F：→ mutate:明知到背上有BED SORE然後一直打ANTI要控制感染.... 05/11 21:11
24F：→ mutate:你的THINKING PROCESS從基本上就很有問題～～～ 05/11 21:12
25F：→ mutate:講要不要士農工商一口氣用成績一口氣制訂好～～ 05/11 21:14
26F：推 ostrich90372:根本的問題不改...這樣只是騙人進來而已 05/11 21:14
27F：→ mutate:來實施一場印度的「種姓」改良計畫？？？ 05/11 21:14
28F：→ vc566:不知道seeyoureyes四大科的同事看到這種論調會作何感想 05/11 21:15
29F：→ hwain:好詭異的想法 你被盜帳號唷?? 05/11 21:17
30F：噓 mutate:公平？？？真覺得不努力改變現實面而去衝康後輩「公平」 05/11 21:18
31F：→ vc566:醫界特有現象：既得利益者用道德包裝自己的利益 全力捍衛 05/11 21:18
32F：推 havefaith:已流於為自己提出的意見護航了～～..... 05/11 21:19
※ 編輯: seeyoureyes 來自: 219.86.180.55 (05/11 21:25)
33F：→ mutate:算了～～你想去衝康後人就去八～～老子讀書去..不見為淨 05/11 21:20
34F：→ vc566:眾人皆醉我獨醒對不對 :) seeyoureyes真有智慧 05/11 21:21
35F：→ mutate:你慢慢打自家嘴泡八～我讀我的書比較要緊～～加油八..科科 05/11 21:22
36F：噓 hwain:原文裡就有答案了呀 你是都不看原文的唷? 05/11 21:23
37F：推 skypons:其實我會覺得這樣會讓同為醫學系的學生，彼此有心結 05/11 21:24
38F：→ skypons:學生生活會很難過吧，加上共筆等等都要合作，真的能和平 05/11 21:25
39F：→ skypons:來往嗎? 05/11 21:25
40F：→ seeyoureyes:不想流於筆戰，我提出一個方法而已，可受公評 05/11 21:26
41F：→ seeyoureyes:我不相信大家沒辦法合作，就好像公費生和自費生 05/11 21:26
42F：→ seeyoureyes:並不會沒辦法合作，上起課根本一點差別都沒有 05/11 21:27
43F：→ seeyoureyes:我是自費生，不覺得跟公費生唸書時有什麼差別 05/11 21:27
44F：→ seeyoureyes:合作起來也沒有任何不愉快，這一點關係都沒有 05/11 21:27
45F：→ vc566:如果可以選擇 我並不想跟自我感覺良好的人合作 謝謝 05/11 21:28
46F：→ vc566:可以想見長期的自我感覺良好==>以後的"大老" 05/11 21:32
47F：噓 sinrong:你不是念醫學的吧 05/11 21:36
48F：→ atntogn:徹底從"根本"解決問題? 你真的是這麼想的嗎 05/11 21:40
49F：推 yamatai:這樣會解決四大科問題? 一堆人一邊念一邊準備外國考試 05/11 21:43
50F：→ vc566:就是有非四大科的人愛在旁邊說風涼話 躺著的人不會喊腰痛 05/11 21:43
51F：推 daze:是說牙醫不就是在大學聯考分流的？真要這樣搞也不是不行...不 05/11 22:04
52F：→ daze:過感覺很差呀... 05/11 22:04
53F：噓 Jatoba:說違憲的怪怪的 我選牙科 不能以後不能讀醫科 降不行嗎 05/11 22:09
54F：→ Jatoba:讓四大科的分數掉到谷底也沒差呀 05/11 22:10
55F：→ Jatoba: 多打了個不能 05/11 22:12
56F：→ seeyoureyes:樓上放心，四大科大學聯考分數在怎樣都還是很高啦 05/11 22:15
57F：→ seeyoureyes:冠上醫學系的光環，就是比藥學系獸醫系高啦，跟你保證 05/11 22:15
58F：噓 HoterLin:高中生選科 世界首例? 05/11 22:16
59F：推 Jatoba:我真的覺得就算在聯考就分科 還是符合自由意志 沒違憲呀 05/11 22:17
60F：→ Jatoba:你還是可以不爽不要做 或當一般科 05/11 22:17
61F：→ Jatoba:只是以後聯考排名應該會是 1.小科 2.牙科 3.四大科 05/11 22:18
62F：→ Jatoba:高中生就現在可以選要讀牙科醫科獸醫藥師. 有差嗎 差在哪 05/11 22:19
63F：噓 Kusari:搞清楚,今天把四大科的人力趕跑的是健保局,是制度 05/11 22:24
64F：→ Kusari:為什麼制度的錯卻要讓無辜的高中生來負責,制度本身卻沒事? 05/11 22:25
65F：→ Kusari:你喜歡當惡法亦法的蘇格拉底你自己去當,少來死道友不死貧道 05/11 22:26
66F：→ hitoma:同意K大! 根源是要改善四大科醫療環境吧 05/11 22:28
67F：推 Jatoba:勇於承擔四大科風險和操勞的人 自然會選四大科 05/11 22:30
68F：→ Jatoba:把真正勇敢和有犧牲奉獻的人選進去不好嗎 05/11 22:30
69F：→ Jatoba:當然四大科分數一定會降 但起碼比較留得住人 05/11 22:31
70F：→ Jatoba:不然現在醫學系每年考進來一群小科魂拼得你死我活 05/11 22:32
71F：→ Jatoba:會比較好嗎? 05/11 22:32
72F：→ Jatoba:當然改善環境是絕對必要的 可以併行呀 並不衝突 05/11 22:33
73F：→ Kusari:勇敢和犧牲奉獻?呵,你覺得一年高三生有幾個德雷莎修女? 05/11 22:34
74F：推 daze:敢和犧牲奉獻? 推甄時似乎還滿多的...well... 05/11 22:35
75F：→ Kusari:樓上這就是標準的醫德唯心論,可惜台灣的醫療水準可不是靠 05/11 22:35
76F：→ Kusari:醫德撐起來的啊 05/11 22:36
77F：→ Kusari:抱歉我說的是J(被插隊了orz) 05/11 22:36
78F：→ daze:我一直覺得我們的推甄本身就是鼓勵'富有語言表達能力'的人... 05/11 22:37
79F：→ daze:而不是真正有犧牲奉獻精神的人... 05/11 22:38
80F：→ Kusari:再說一次,都大人大種了不要還不知道自己的屁股該自己擦 05/11 22:38
81F：→ Kusari:整天只會欺負小朋友的話大老之路也只是指日可待而已 05/11 22:39
82F：推 Jatoba:入學時說自己有醫德 後來選小科 和 入學時說自己有醫德 05/11 22:40
83F：→ Jatoba:直接選四大科 後面不是有說服力多 05/11 22:40
84F：→ Jatoba:這樣真的會欺負到高中生嗎 不要一廂情願喔 05/11 22:41
85F：→ Jatoba:如果我當年進來就想進爽科 我志願填 小科 牙科 四大科 05/11 22:41
86F：→ Jatoba:對我不是更有利 05/11 22:42
87F：推 daze:幻想一下'非四大科系'推甄時要怎麼推銷自己...似乎還滿有趣的 05/11 22:42
88F：→ Jatoba:能早點確定自己的未來 對我們這些保守主義者是有利的 05/11 22:43
89F：→ Jatoba:牙科推甄時都說些甚麼? 獸醫怎推銷自己? 他系怎推銷自己? 05/11 22:43
90F：→ Jatoba:就說有興趣就好了 而且小科也是濟世救人呀 05/11 22:44
91F：→ Jatoba:就說我想生活品質 與 救人 兼顧 05/11 22:45
92F：→ Kusari:現在不就是因為自己人手不足所以強迫高中生一定要選四大? 05/11 22:45
93F：→ Kusari:你說這不一定是欺負,我也可以說你怎麼敢確定這不是欺負 05/11 22:46
94F：→ Kusari:但是至少把四大科沒人去的責任推給高中生負責這是肯定的 05/11 22:46
95F：→ Kusari:到時候如果四大還是沒人就可以說都是高中生草莓不選四大>.^ 05/11 22:47
96F：→ Kusari:也不想想三十年前有這個問題嗎?那時候外科擠破頭還進不去咧 05/11 22:48
97F：→ Kusari:不反省自己的話,就算解決這個四大也會再造出新的四大而已 05/11 22:50
98F：→ Kusari:到時候又要重新來個挖東牆補西牆嗎? 05/11 22:51
99F：推 SSn:其實這方法也不是不行啊@@ 05/11 23:23
100F：推 Jatoba:沒人說不解決環境問題呀 05/11 23:51
101F：→ albertx:拜託 拿到PGY的人 不要害後來的人好嗎... 05/12 00:22
102F：推 jerryXDXDXD:高中生什麼都不知道 你要他選有沒有四大科? 05/12 00:28
103F：→ jerryXDXDXD:他連醫學系在幹嘛都不知道了 這分明種姓制度 05/12 00:28
104F：推 daze:是說如果覺得高中生年幼無知，我國也有後醫制...開個婦產科所 05/12 01:03
105F：→ daze:也未嘗不可？ 05/12 01:04
106F：→ Kusari:後醫在二十年前幾乎是每所醫學院必備撈錢項目之一 05/12 02:16
107F：→ Kusari:現在只剩高醫還在撐,想開新的系就要再從現存醫學系挖名額 05/12 02:19
108F：→ Kusari:連馬偕都申請了十幾年才勉強終於申請到醫學系資格 05/12 02:19
109F：→ Kusari:拜託不要重蹈法醫所甲組限定醫學系才能考的笑話.... 05/12 02:22
110F：→ Kusari:如果要解決環境問題,到時讓四大科重新門庭若市 05/12 02:25
111F：→ Kusari:到時候還用得著你來強迫學生選四大科? 他跪著想去都來不及 05/12 02:26
112F：→ Kusari:那四大科分系不就是脫褲子放屁,多此一舉嗎?>.^ 05/12 02:26
113F：→ Kusari:重新強調,用分系來解決四大科人力不足是掩耳盜鈴 05/12 02:28
114F：推 daze:門庭若市也不過是'四大科系'分數上升，'非四大科系'分數下降 05/12 06:50
115F：→ daze:我覺得這招其實是症狀治療啦...為何說是掩耳盜鈴？掩誰的耳？ 05/12 06:56
116F：推 daze:是指那些'醫德'論述嗎...就明白的對高中生說'現在有個坑需要 05/12 07:05
117F：→ daze:補'，開誠布公會比較好啦。至於醫不醫德就...聽聽就好。 05/12 07:07
118F：推 daze:當然如果環境太過惡化，就算讀出來也不見得會執業(比如現在的 05/12 08:48
119F：推 daze:護理師...)。感冒吃Antihistamine壓症狀，pneumonia就不能了 05/12 08:51
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◆ From: 140.112.212.178
※ 編輯: daze 來自: 140.112.212.178 (05/12 11:04)
120F：推 oodh:我覺得一分權利一分義務，如果醫學生覺得不想選四大科是他們 05/12 10:58
121F：→ oodh:的權利，那政府就沒有必要給他們職場寡占優勢，應該全面開放 05/12 10:58
122F：→ oodh:國外醫學生、醫師 透過考核取得執業證書。如果醫學生還想要 05/12 10:59
123F：→ oodh:以「台灣的醫師人數已被醫學院規劃、不該再開放來破壞市場」 05/12 10:59
124F：→ oodh:為由要政府幫他們堵住外來競爭者，那就要落實「醫學院規劃未 05/12 11:00
125F：→ oodh:來醫師人力需求」的責任， 不想選四大的理由丟給健保，然後 05/12 11:00
126F：→ oodh:還不讓政府開放外醫，沒這麼好的事… 我相信在健保體制下要 05/12 11:01
127F：→ oodh:在全球找到「受過醫學教育訓練，執業品質具可性度，且通過我 05/12 11:01
128F：→ oodh:國考核取得執照」還很滿意這個待遇的準醫師一定不難 05/12 11:02
129F：推 semicoma:不該用反制醫學生的方式來開放 因為現實情況是 開放很可 05/12 11:30
130F：→ semicoma:能降低台灣醫界素質 為了反制醫生而降低病患權益 好像怪 05/12 11:31
131F：→ semicoma:怪的 另 也不支持聯考填志願時就分科 這些高中生根本不清 05/12 11:32
132F：→ semicoma:楚各科狀況而做出的選擇 說實在我假如是病患我很不放心 05/12 11:33
133F：推 oodh:修改考核發照的制度就好了，又不是全世界就台灣醫學生最強 05/12 11:36
134F：→ oodh:現在的品質問題也不過就早年考照太簡單，這部份解決了就可以 05/12 11:36
135F：→ oodh:開放，不必要給醫學界抓著需求額度又不想負責解決分科需求 05/12 11:37
136F：推 semicoma:ok 如果考核制度能完善並且沒漏洞 那我想事情就簡單得多 05/12 11:39
137F：→ semicoma:另 請問台灣醫療環境+醫師薪水來說 有哪些國家的醫生素質 05/12 11:40
138F：→ semicoma:和台灣差不多並且想來台灣工作的? (先讓我思考一下 我要 05/12 11:42
話說出事可以回國，沒有法律風險下，外醫對台灣的待遇的評價也許會比本國醫高。
不過會不會高到想來，那又是另一回事。
139F：→ semicoma:整理一下思緒^^|||) 05/12 11:42
oodh能否請你就'在聯考就分科'發言？
若要提'開放外醫'，也請比較'開放外醫'與'在聯考就分科'的良窳。
140F：推 oodh:我覺得是否要聯考就分科是醫學界內部權衡，對台灣整體來講 05/12 11:50
141F：→ oodh:不開放外醫的話，醫學界自己要負責找人來做四大科，聯考就分 05/12 11:51
※ 編輯: daze 來自: 140.112.212.178 (05/12 11:52)
142F：→ oodh:也一樣、大二分也一樣、實習分也一樣、畢業任選也一樣 05/12 11:51
143F：→ oodh:醫學界對醫藥人力控管有效的話 政府不一定要介入 05/12 11:52
144F：推 oodh:醫學異不想強迫、醫學生不想被強迫做四大科，就閃開讓外醫來 05/12 11:53
145F：推 monyan:根本的原因就是健保制度和司法制度，不改善懷竟還怪別人不 05/12 12:54
146F：→ monyan:想走四大科? 真是夠腦殘了 05/12 12:54
147F：推 species:聯考分科根本就是退步的作法,乾脆小學就分科好了 05/12 12:58
148F：→ ladioshuang:在有健保之前，內外科醫師就有醫師荒了，國外也是如此 05/12 17:02
149F：→ ladioshuang:主要還是在養成不易耗時，加上賺不了多少錢XD 05/12 17:03