Policy 板


LINE

※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1DqaMfZ5 ] 作者: oodh (oodh) 看板: HatePolitics 標題: [新聞] 南方朔批馬︰ECFA神話 負面效應一堆 時間: Tue May 17 17:53:42 2011 先回應no大的問題: 用專利權的措詞來說,南方朔的文章並沒有什麼新穎性 所以要討論「為什麼南方朔說 ECFA 會加速產業空洞化」 無法直接從南方朔的文章裡看出來 -- 他只是引用了很久以前、ecfa還沒簽之前就已經被提、後來又消沈的某個說法罷了 這個推論很簡單,ecfa會降低兩岸關稅 1. 你可以說,既然大陸貨賣來台灣低稅,那台商西進再回頭賣回來就好 不用在台灣製造 2. 你也可以說,既然台灣貨賣去大陸低稅,那台商西進再買台灣原物料就好 不用在台灣製造 這兩個說法分別而同樣具有兩個不合理處 a) 是新拓展「市場」特性 b) 是新型態「產業鍊」特性 產業是上中下游鍊狀的, 前陣子日本震災後的報導常可以看到分析日本擁有許多「重要零組件產業」 ecfa之後,如果說整個產業塊狀的前往中國, 那無論這個產業在中國發展得多好,台灣都沒有獲利 如果說產業鍊部份前往中國,但只生產、獲得當初在台灣的既有市場 那產業本身沒有茁狀、對台灣而言也是損失 但這兩個「如果」都不符合當今主要產業型態和兩岸經貿發展歷史 事實上,有無ECFA 在中國的市場拉動和成本推動誘因下, 產業無可避免地都將部份西進、而且越來越盛 而ecfa降低了兩岸關稅,反而適度地避免了產業的塊狀移動 讓高階製程、技術密集、本土企業管理 和零組件聚落優勢 得以留在台灣 而不需要跟著成本密集、顧客端服務的部份前進中國 如果這樣算「空洞」的話, 那 1. 空洞 也比整個產業跑光好 -- 除非政府有把握產業留在台灣還能維持競爭力? 靠台灣文化賣晶圓嗎? 2. 空洞也比原本整個小小的產業強 經過了金融風暴的考驗,台灣今年一到四月的出口依然強勢成長 -- 空洞了不是應該少一塊嗎? 因為取得了國際競爭優勢後, 留在台灣的產業鍊部份可以有更大的商機 (不論是全球的還是中國的市場) 也得以保留更多的獲利 甚至,台灣原本很多產業是沒有海外市場的 ex金融服務、醫美 或是西進了就等於和台灣斷絕關係的 在ecfa之下,這些台商得以回台投資、新台商得以把總部留在台灣 (而不必像旺旺、像鼎新 非得跑去中國新設子公司ipo) 也可以用更便宜的價格取得台灣的原物料、在當地吹起台灣製風潮 如果你不能把產業整塊鎖在台灣, 怪罪讓產業鍊一部份根留台灣的作法是空洞化,就只是清談玄學 更何況根留台灣的作法反而能讓在台灣的部份比原本更壯大 產業的發展就要觀察產業現實的、未來的發展 只是就關稅調整一事作邏輯推理是不實際的 有句對子,用來形容明朝儒生名士 清談高義反而放任朝政敗壞 「 無事袖手談心性,臨危一死報君王 」 許多乍看之下具有批判性的論點,卻不但不具實踐空間、實踐了也不會有利國家 持論者可以堅持他的信念 -- 如果他真的有信念、而非只是追求批判的超然感 只是以明朝的歷史看來,臨危了會一死報國的卻沒幾人…… 最後補充一點,有很多人討厭看到大企業賺錢 事實上,就算是轉口貿易、就算是海外投資獲利,台商在海外的茁壯對台灣也是有利的 因為舉凡 個人微創、工作室研發與設計、新興高科技服務、高單價觀光飲食 全都需要資本的投入和消費 -- 甚至需要「富爸爸」的訂單與技轉、或該產業的外流人材 現在最受人引頸期待的產業明日之星「文化創意產業」和「綠能產業」都是 沒有大企業的龐大資金(和他們吸引留台的資金池)、 沒有大企業的獲利來吸收成本進行消費 這麼說吧,東非文化也深具特色和發展深度啊,怎麼東非的文創不怎麼發達? 少了轉進本土的觀光市場、少了西進中國的市場、少了大企業和外資的注目 台灣這麼多設計系學生得了獎又如何? 20世紀國片在國際間得的獎不夠多、不夠大嗎? 結果台灣的影視產業的現況是? 空談社會正義是不會落實社會正義的 -- 男人做事八分靠決斷, 決斷後的事都是見招拆招的 by 翔太郎 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.80.20.24
1F:推 takase:推 05/17 17:57
2F:→ bluetec: 男人做事八分靠衝動... 05/17 17:58
3F:→ mutsutakato:吱群會說你鬥臭南方朔 05/17 17:59
4F:推 attomahawk:推 謝謝您補充這麼多見解。 : ) 05/17 18:03
※ 編輯: oodh 來自: 111.80.20.24 (05/17 18:23)
5F:推 noonee:推 謝謝你的解釋 05/17 18:14
6F:→ q76211635:「台灣繼續向前走,台灣一定會再贏」其實也蠻空談的^_^ 05/17 18:27
7F:推 pinkyho:不過搭配ECFA還是要有些產業提升動作 不然只是給廠商些 05/17 18:28
8F:→ pinkyho:costdown 空間 過幾年還是死 05/17 18:29
9F:→ oodh:我想這種事經濟部官員也很清楚吧 05/17 18:33
10F:推 wind110119:推! 反正台商怎麼樣都會出走 有沒有ECFA有差嗎 05/17 18:44
11F:推 downtoearth:台商永遠都在出走,40年來每天都在出走 05/17 18:53
12F:→ downtoearth:只是最近10年 被變成過街老鼠了 05/17 18:53
13F:推 hedonic:冏mmmmmmmmmmmmmmmmm 05/17 18:56
14F:推 SonicMax:因為他們只會剝削勞工獲利 只會搞責任制 CostDown 05/17 18:58
15F:推 downtoearth:認真地說,這一點我們台灣勞工自己要付一些責任 05/17 19:01
16F:→ downtoearth:我不敢說看了很多,但是比較自己看過的幾個國家的勞工 05/17 19:01
17F:推 SonicMax:屁啦!! 你不知道台灣勞工要福利 要加薪 要保障是很合理 05/17 19:02
18F:→ downtoearth:台灣勞工素質平均高,服從性也高,對自己的工作有責 05/17 19:02
19F:→ SonicMax:的要求嗎? 現在還有人推崇說中國勞工政府都會照顧他們 05/17 19:02
20F:→ downtoearth:任感,對老闆實在是好的過分了... 05/17 19:03
21F:→ SonicMax:對勞工的保障比台灣還好好幾百倍 05/17 19:03
22F:→ downtoearth:中國政府對勞工的照顧,是比台灣好得多 05/17 19:03
23F:→ pinkyho:對面的確有逐步加強勞工的福利 而且是強制的 05/17 19:03
24F:→ SonicMax:問題是中國那些慣老闆 只要和高層打好關係 即使在怎麼剝 05/17 19:03
25F:→ downtoearth:這是事實 05/17 19:03
26F:→ SonicMax:削勞工 也不會吭聲 05/17 19:04
27F:→ downtoearth:你想多了 05/17 19:04
28F:→ downtoearth:中國最大的雇主 是國家 05/17 19:04
29F:→ SonicMax:但是共產黨畢竟是靠工農階級起家的 這一點倒是做得很好 05/17 19:04
30F:→ downtoearth:是所謂的央企,接下來才是私人企業 05/17 19:05
31F:→ SonicMax:問題是台灣為什麼沒有人敢上街討權益 是怕死嗎? 05/17 19:05
32F:→ downtoearth:所以我說,這一點我們台灣勞工自己要付一些責任 05/17 19:05
33F:→ SonicMax:還是說先讓別人去死 之後再搶收功勞? 05/17 19:05
34F:推 pinkyho:怕被搶飯碗 05/17 19:05
35F:→ downtoearth:沒人叫我們自己這麼有責任感,服從性這麼高 05/17 19:06
36F:→ pinkyho:而且員工間也不團結 就跟政治一樣 都想順便扯你後腿 05/17 19:06
37F:→ downtoearth:這麼為老闆著想 而不為自己想 05/17 19:06
38F:推 SonicMax:因為人人都想要別人去送死 之後再搶功勞 05/17 19:10
39F:推 downtoearth:那就怪不了誰了 05/17 19:12
40F:→ amimi0629:後藤新平表示: 05/17 19:13
41F:推 SonicMax:不是說台灣人貪財怕死好面子? 05/17 19:14
42F:→ amimi0629:怕死 其中一項 05/17 19:14
-- 國家研究院->政治小組-> policy 政策板 █▆█▆ 遠離對政黨人物偏好 █ ◥ █ ◥ 追尋「什麼對人民最好」 █▆▆▆ ▆▆█▆▆ ███ ███ ██▋ ███ ███ █▉█ ▁ ▁ ◥◣ █ ▇▇█▇▇ █▇█ █▉█ ██▋ ██ ██▋ ███ ▉██ ◢█◣█ █ ███ ███ ███ ███ ██▇█◤◥ ◢◤█◥◣ --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.80.20.24
43F:→ hil550:不敢爭取自己權益,只會眼紅別人為什麼可以加薪,沒有甚麼好 05/18 17:17
44F:→ hil550:同情的,簡單說就是孬. 05/18 17:18
45F:→ georgebb:<--- 不必高薪,但是期待投資獲利 薪水多少不是重點 05/19 09:53







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:iOS站內搜尋

TOP