作者oodh (oodh)
看板Policy
標題[新聞] 南方朔批馬︰ECFA神話 負面效應一堆
時間Wed May 18 12:15:03 2011
※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1DqaMfZ5 ]
作者: oodh (oodh) 看板: HatePolitics
標題: [新聞] 南方朔批馬︰ECFA神話 負面效應一堆
時間: Tue May 17 17:53:42 2011
先回應no大的問題:
用專利權的措詞來說,南方朔的文章並沒有什麼新穎性
所以要討論「為什麼南方朔說 ECFA 會加速產業空洞化」
無法直接從南方朔的文章裡看出來
-- 他只是引用了很久以前、ecfa還沒簽之前就已經被提、後來又消沈的某個說法罷了
這個推論很簡單,ecfa會降低兩岸關稅
1. 你可以說,既然大陸貨賣來台灣低稅,那台商西進再回頭賣回來就好
不用在台灣製造
2. 你也可以說,既然台灣貨賣去大陸低稅,那台商西進再買台灣原物料就好
不用在台灣製造
這兩個說法分別而同樣具有兩個不合理處
a) 是
新拓展「市場」特性
b) 是
新型態「產業鍊」特性
產業是上中下游鍊狀的,
前陣子日本震災後的報導常可以看到分析日本擁有許多「重要零組件產業」
ecfa之後,如果說整個產業塊狀的前往中國,
那無論這個產業在中國發展得多好,台灣都沒有獲利
如果說產業鍊部份前往中國,但只生產、獲得當初在台灣的既有市場
那產業本身沒有茁狀、對台灣而言也是損失
但這兩個「如果」都不符合當今主要產業型態和兩岸經貿發展歷史
事實上,有無ECFA 在中國的市場拉動和成本推動誘因下,
產業無可避免地都將部份西進、而且越來越盛
而ecfa降低了兩岸關稅,反而適度地避免了產業的塊狀移動
讓高階製程、技術密集、本土企業管理 和零組件聚落優勢 得以留在台灣
而不需要跟著成本密集、顧客端服務的部份前進中國
如果這樣算「空洞」的話,
那 1. 空洞 也比整個產業跑光好
-- 除非政府有把握產業留在台灣還能維持競爭力? 靠台灣文化賣晶圓嗎?
2. 空洞也比原本整個小小的產業強
經過了金融風暴的考驗,台灣今年一到四月的出口依然強勢成長
-- 空洞了不是應該少一塊嗎?
因為取得了國際競爭優勢後,
留在台灣的產業鍊部份可以有更大的商機 (不論是全球的還是中國的市場)
也得以保留更多的獲利
甚至,台灣原本很多產業是沒有海外市場的 ex金融服務、醫美
或是西進了就等於和台灣斷絕關係的
在ecfa之下,這些台商得以回台投資、新台商得以把總部留在台灣
(而不必像旺旺、像鼎新 非得跑去中國新設子公司ipo)
也可以用更便宜的價格取得台灣的原物料、在當地吹起台灣製風潮
如果你不能把產業整塊鎖在台灣,
怪罪讓產業鍊一部份根留台灣的作法是空洞化,就只是清談玄學
更何況根留台灣的作法反而能讓在台灣的部份比原本更壯大
產業的發展就要觀察產業現實的、未來的發展
只是就關稅調整一事作邏輯推理是不實際的
有句對子,用來形容明朝儒生名士 清談高義反而放任朝政敗壞
「 無事袖手談心性,臨危一死報君王 」
許多乍看之下具有批判性的論點,卻不但不具實踐空間、實踐了也不會有利國家
持論者可以堅持他的信念 -- 如果他真的有信念、而非只是追求批判的超然感
只是以明朝的歷史看來,臨危了會一死報國的卻沒幾人……
最後補充一點,有很多人討厭看到大企業賺錢
事實上,就算是轉口貿易、就算是海外投資獲利,台商在海外的茁壯對台灣也是有利的
因為舉凡 個人微創、工作室研發與設計、新興高科技服務、高單價觀光飲食
全都需要資本的投入和消費
-- 甚至需要「富爸爸」的訂單與技轉、或該產業的外流人材
現在最受人引頸期待的產業明日之星「文化創意產業」和「綠能產業」都是
沒有大企業的龐大資金(和他們吸引留台的資金池)、
沒有大企業的獲利來吸收成本進行消費
這麼說吧,東非文化也深具特色和發展深度啊,怎麼東非的文創不怎麼發達?
少了轉進本土的觀光市場、少了西進中國的市場、少了大企業和外資的注目
台灣這麼多設計系學生得了獎又如何?
20世紀國片在國際間得的獎不夠多、不夠大嗎? 結果台灣的影視產業的現況是?
空談社會正義是不會落實社會正義的
--
男人做事八分靠決斷,
決斷後的事都是見招拆招的
by 翔太郎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.80.20.24
1F:推 takase:推 05/17 17:57
2F:→ bluetec: 男人做事八分靠衝動... 05/17 17:58
3F:→ mutsutakato:吱群會說你鬥臭南方朔 05/17 17:59
4F:推 attomahawk:推 謝謝您補充這麼多見解。 : ) 05/17 18:03
※ 編輯: oodh 來自: 111.80.20.24 (05/17 18:23)
5F:推 noonee:推 謝謝你的解釋 05/17 18:14
6F:→ q76211635:「台灣繼續向前走,台灣一定會再贏」其實也蠻空談的^_^ 05/17 18:27
7F:推 pinkyho:不過搭配ECFA還是要有些產業提升動作 不然只是給廠商些 05/17 18:28
8F:→ pinkyho:costdown 空間 過幾年還是死 05/17 18:29
9F:→ oodh:我想這種事經濟部官員也很清楚吧 05/17 18:33
10F:推 wind110119:推! 反正台商怎麼樣都會出走 有沒有ECFA有差嗎 05/17 18:44
11F:推 downtoearth:台商永遠都在出走,40年來每天都在出走 05/17 18:53
12F:→ downtoearth:只是最近10年 被變成過街老鼠了 05/17 18:53
13F:推 hedonic:冏mmmmmmmmmmmmmmmmm 05/17 18:56
14F:推 SonicMax:因為他們只會剝削勞工獲利 只會搞責任制 CostDown 05/17 18:58
15F:推 downtoearth:認真地說,這一點我們台灣勞工自己要付一些責任 05/17 19:01
16F:→ downtoearth:我不敢說看了很多,但是比較自己看過的幾個國家的勞工 05/17 19:01
17F:推 SonicMax:屁啦!! 你不知道台灣勞工要福利 要加薪 要保障是很合理 05/17 19:02
18F:→ downtoearth:台灣勞工素質平均高,服從性也高,對自己的工作有責 05/17 19:02
19F:→ SonicMax:的要求嗎? 現在還有人推崇說中國勞工政府都會照顧他們 05/17 19:02
20F:→ downtoearth:任感,對老闆實在是好的過分了... 05/17 19:03
21F:→ SonicMax:對勞工的保障比台灣還好好幾百倍 05/17 19:03
22F:→ downtoearth:中國政府對勞工的照顧,是比台灣好得多 05/17 19:03
23F:→ pinkyho:對面的確有逐步加強勞工的福利 而且是強制的 05/17 19:03
24F:→ SonicMax:問題是中國那些慣老闆 只要和高層打好關係 即使在怎麼剝 05/17 19:03
25F:→ downtoearth:這是事實 05/17 19:03
26F:→ SonicMax:削勞工 也不會吭聲 05/17 19:04
27F:→ downtoearth:你想多了 05/17 19:04
28F:→ downtoearth:中國最大的雇主 是國家 05/17 19:04
29F:→ SonicMax:但是共產黨畢竟是靠工農階級起家的 這一點倒是做得很好 05/17 19:04
30F:→ downtoearth:是所謂的央企,接下來才是私人企業 05/17 19:05
31F:→ SonicMax:問題是台灣為什麼沒有人敢上街討權益 是怕死嗎? 05/17 19:05
32F:→ downtoearth:所以我說,這一點我們台灣勞工自己要付一些責任 05/17 19:05
33F:→ SonicMax:還是說先讓別人去死 之後再搶收功勞? 05/17 19:05
34F:推 pinkyho:怕被搶飯碗 05/17 19:05
35F:→ downtoearth:沒人叫我們自己這麼有責任感,服從性這麼高 05/17 19:06
36F:→ pinkyho:而且員工間也不團結 就跟政治一樣 都想順便扯你後腿 05/17 19:06
37F:→ downtoearth:這麼為老闆著想 而不為自己想 05/17 19:06
38F:推 SonicMax:因為人人都想要別人去送死 之後再搶功勞 05/17 19:10
39F:推 downtoearth:那就怪不了誰了 05/17 19:12
40F:→ amimi0629:後藤新平表示: 05/17 19:13
41F:推 SonicMax:不是說台灣人貪財怕死好面子? 05/17 19:14
42F:→ amimi0629:怕死 其中一項 05/17 19:14
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◆ From: 111.80.20.24
43F:→ hil550:不敢爭取自己權益,只會眼紅別人為什麼可以加薪,沒有甚麼好 05/18 17:17
44F:→ hil550:同情的,簡單說就是孬. 05/18 17:18
45F:→ georgebb:<--- 不必高薪,但是期待投資獲利 薪水多少不是重點 05/19 09:53