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※ [本文转录自 HatePolitics 看板 #1DqaMfZ5 ] 作者: oodh (oodh) 看板: HatePolitics 标题: [新闻] 南方朔批马︰ECFA神话 负面效应一堆 时间: Tue May 17 17:53:42 2011 先回应no大的问题: 用专利权的措词来说,南方朔的文章并没有什麽新颖性 所以要讨论「为什麽南方朔说 ECFA 会加速产业空洞化」 无法直接从南方朔的文章里看出来 -- 他只是引用了很久以前、ecfa还没签之前就已经被提、後来又消沈的某个说法罢了 这个推论很简单,ecfa会降低两岸关税 1. 你可以说,既然大陆货卖来台湾低税,那台商西进再回头卖回来就好 不用在台湾制造 2. 你也可以说,既然台湾货卖去大陆低税,那台商西进再买台湾原物料就好 不用在台湾制造 这两个说法分别而同样具有两个不合理处 a) 是新拓展「市场」特性 b) 是新型态「产业链」特性 产业是上中下游链状的, 前阵子日本震灾後的报导常可以看到分析日本拥有许多「重要零组件产业」 ecfa之後,如果说整个产业块状的前往中国, 那无论这个产业在中国发展得多好,台湾都没有获利 如果说产业链部份前往中国,但只生产、获得当初在台湾的既有市场 那产业本身没有茁状、对台湾而言也是损失 但这两个「如果」都不符合当今主要产业型态和两岸经贸发展历史 事实上,有无ECFA 在中国的市场拉动和成本推动诱因下, 产业无可避免地都将部份西进、而且越来越盛 而ecfa降低了两岸关税,反而适度地避免了产业的块状移动 让高阶制程、技术密集、本土企业管理 和零组件聚落优势 得以留在台湾 而不需要跟着成本密集、顾客端服务的部份前进中国 如果这样算「空洞」的话, 那 1. 空洞 也比整个产业跑光好 -- 除非政府有把握产业留在台湾还能维持竞争力? 靠台湾文化卖晶圆吗? 2. 空洞也比原本整个小小的产业强 经过了金融风暴的考验,台湾今年一到四月的出口依然强势成长 -- 空洞了不是应该少一块吗? 因为取得了国际竞争优势後, 留在台湾的产业链部份可以有更大的商机 (不论是全球的还是中国的市场) 也得以保留更多的获利 甚至,台湾原本很多产业是没有海外市场的 ex金融服务、医美 或是西进了就等於和台湾断绝关系的 在ecfa之下,这些台商得以回台投资、新台商得以把总部留在台湾 (而不必像旺旺、像鼎新 非得跑去中国新设子公司ipo) 也可以用更便宜的价格取得台湾的原物料、在当地吹起台湾制风潮 如果你不能把产业整块锁在台湾, 怪罪让产业链一部份根留台湾的作法是空洞化,就只是清谈玄学 更何况根留台湾的作法反而能让在台湾的部份比原本更壮大 产业的发展就要观察产业现实的、未来的发展 只是就关税调整一事作逻辑推理是不实际的 有句对子,用来形容明朝儒生名士 清谈高义反而放任朝政败坏 「 无事袖手谈心性,临危一死报君王 」 许多乍看之下具有批判性的论点,却不但不具实践空间、实践了也不会有利国家 持论者可以坚持他的信念 -- 如果他真的有信念、而非只是追求批判的超然感 只是以明朝的历史看来,临危了会一死报国的却没几人…… 最後补充一点,有很多人讨厌看到大企业赚钱 事实上,就算是转口贸易、就算是海外投资获利,台商在海外的茁壮对台湾也是有利的 因为举凡 个人微创、工作室研发与设计、新兴高科技服务、高单价观光饮食 全都需要资本的投入和消费 -- 甚至需要「富爸爸」的订单与技转、或该产业的外流人材 现在最受人引颈期待的产业明日之星「文化创意产业」和「绿能产业」都是 没有大企业的庞大资金(和他们吸引留台的资金池)、 没有大企业的获利来吸收成本进行消费 这麽说吧,东非文化也深具特色和发展深度啊,怎麽东非的文创不怎麽发达? 少了转进本土的观光市场、少了西进中国的市场、少了大企业和外资的注目 台湾这麽多设计系学生得了奖又如何? 20世纪国片在国际间得的奖不够多、不够大吗? 结果台湾的影视产业的现况是? 空谈社会正义是不会落实社会正义的 -- 男人做事八分靠决断, 决断後的事都是见招拆招的 by 翔太郎 --



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◆ From: 111.80.20.24
1F:推 takase:推 05/17 17:57
2F:→ bluetec: 男人做事八分靠冲动... 05/17 17:58
3F:→ mutsutakato:吱群会说你斗臭南方朔 05/17 17:59
4F:推 attomahawk:推 谢谢您补充这麽多见解。 : ) 05/17 18:03
※ 编辑: oodh 来自: 111.80.20.24 (05/17 18:23)
5F:推 noonee:推 谢谢你的解释 05/17 18:14
6F:→ q76211635:「台湾继续向前走,台湾一定会再赢」其实也蛮空谈的^_^ 05/17 18:27
7F:推 pinkyho:不过搭配ECFA还是要有些产业提升动作 不然只是给厂商些 05/17 18:28
8F:→ pinkyho:costdown 空间 过几年还是死 05/17 18:29
9F:→ oodh:我想这种事经济部官员也很清楚吧 05/17 18:33
10F:推 wind110119:推! 反正台商怎麽样都会出走 有没有ECFA有差吗 05/17 18:44
11F:推 downtoearth:台商永远都在出走,40年来每天都在出走 05/17 18:53
12F:→ downtoearth:只是最近10年 被变成过街老鼠了 05/17 18:53
13F:推 hedonic:冏mmmmmmmmmmmmmmmmm 05/17 18:56
14F:推 SonicMax:因为他们只会剥削劳工获利 只会搞责任制 CostDown 05/17 18:58
15F:推 downtoearth:认真地说,这一点我们台湾劳工自己要付一些责任 05/17 19:01
16F:→ downtoearth:我不敢说看了很多,但是比较自己看过的几个国家的劳工 05/17 19:01
17F:推 SonicMax:屁啦!! 你不知道台湾劳工要福利 要加薪 要保障是很合理 05/17 19:02
18F:→ downtoearth:台湾劳工素质平均高,服从性也高,对自己的工作有责 05/17 19:02
19F:→ SonicMax:的要求吗? 现在还有人推崇说中国劳工政府都会照顾他们 05/17 19:02
20F:→ downtoearth:任感,对老板实在是好的过分了... 05/17 19:03
21F:→ SonicMax:对劳工的保障比台湾还好好几百倍 05/17 19:03
22F:→ downtoearth:中国政府对劳工的照顾,是比台湾好得多 05/17 19:03
23F:→ pinkyho:对面的确有逐步加强劳工的福利 而且是强制的 05/17 19:03
24F:→ SonicMax:问题是中国那些惯老板 只要和高层打好关系 即使在怎麽剥 05/17 19:03
25F:→ downtoearth:这是事实 05/17 19:03
26F:→ SonicMax:削劳工 也不会吭声 05/17 19:04
27F:→ downtoearth:你想多了 05/17 19:04
28F:→ downtoearth:中国最大的雇主 是国家 05/17 19:04
29F:→ SonicMax:但是共产党毕竟是靠工农阶级起家的 这一点倒是做得很好 05/17 19:04
30F:→ downtoearth:是所谓的央企,接下来才是私人企业 05/17 19:05
31F:→ SonicMax:问题是台湾为什麽没有人敢上街讨权益 是怕死吗? 05/17 19:05
32F:→ downtoearth:所以我说,这一点我们台湾劳工自己要付一些责任 05/17 19:05
33F:→ SonicMax:还是说先让别人去死 之後再抢收功劳? 05/17 19:05
34F:推 pinkyho:怕被抢饭碗 05/17 19:05
35F:→ downtoearth:没人叫我们自己这麽有责任感,服从性这麽高 05/17 19:06
36F:→ pinkyho:而且员工间也不团结 就跟政治一样 都想顺便扯你後腿 05/17 19:06
37F:→ downtoearth:这麽为老板着想 而不为自己想 05/17 19:06
38F:推 SonicMax:因为人人都想要别人去送死 之後再抢功劳 05/17 19:10
39F:推 downtoearth:那就怪不了谁了 05/17 19:12
40F:→ amimi0629:後藤新平表示: 05/17 19:13
41F:推 SonicMax:不是说台湾人贪财怕死好面子? 05/17 19:14
42F:→ amimi0629:怕死 其中一项 05/17 19:14
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◆ From: 111.80.20.24
43F:→ hil550:不敢争取自己权益,只会眼红别人为什麽可以加薪,没有甚麽好 05/18 17:17
44F:→ hil550:同情的,简单说就是孬. 05/18 17:18
45F:→ georgebb:<--- 不必高薪,但是期待投资获利 薪水多少不是重点 05/19 09:53







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