作者smartken ()
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標題Re: [轉錄][心得] 又一個無言的政策 -- 12年國教
時間Tue May 24 09:58:58 2011
我還是建議先把教育部和全家盟在幹嘛都先看完來討論會比較好
全家盟
http://www.napo.org.tw/
http://0rz.tw/m3bhV
教育部十二年國教的網站
http://140.111.34.179/public/index.html
公聽會手冊一定要看
---
還沒想的很清楚 隨便打一點東西
原則上十二年國教是建立在特色學校以外的高中職精緻化均質化這個預設上
然後用抽籤分發的方式來處理70%的學生入學
(也可能採計在校成績 這是教育部和全家盟的重要意見分歧)
30%特色學校仍然要考試或甄選入學--->所以既有的明星學校應該還會在
不過學區制和考試制並行 大家一定又要吵誰是30%
要嘛全有要嘛全無 走一半一定吵破頭
我自己的疑惑是抽籤分發學生這件事
如果每個學校資源素質差不多 那也許還可以接受
但實際上學校的資源素質依照地區學區 甚至是過去分發標準
根本就不一樣 這樣子採用抽籤分發這件事合理嗎?
另外教育部宣稱高中高職要100%精緻化
就我現在看到公聽會手冊裡的配套子計劃 都太模糊了...所以聽聽就好
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.24.232
※ smartken:轉錄至看板 Education 05/24 10:00
※ 編輯: smartken 來自: 140.112.24.232 (05/24 10:03)
1F：→ IBIZA:依過去經驗, 均值化的結果絕對不是精緻化 05/24 10:52
2F：推 downtoearth:我實在搞不懂了，所以現在國中畢業就直接念高中 05/24 10:58
3F：→ downtoearth:那高職五專哪去了? 05/24 10:58
4F：→ smartken:有高職五專啊 現在大概是一半一半 05/24 11:18
5F：推 downtoearth:那國中唸高中不用考的時候，要不要考高職五專? 05/24 11:19
6F：→ smartken:均值化 精緻化 老實說那些我都覺的是政策修辭居多 05/24 11:20
7F：→ smartken:但是抽籤這件事某種程度是見立在有一堆差不多的高中職上 05/24 11:21
8F：→ smartken:不用啊 連結都有講@@...高職五專應該也有重點30% 05/24 11:23
9F：推 oodh:向來齊頭式平等注定弊病叢生，國中生的身心都還不是「立志向 05/24 12:00
10F：→ oodh:」的時候，把救學的目標和正確性拿掉只會讓部份學生思想停留 05/24 12:01
11F：→ oodh:在國小那種「上課等下課、等爸媽來接」的時期，上學成為托幼 05/24 12:02
12F：→ oodh:早熟的則開始轉移成就感追求標的，國中有社團嗎？有事業嗎？ 05/24 12:03
13F：→ oodh:國中生除了念書會什麼 不就欺負人談戀愛而已 05/24 12:04
14F：→ oodh:家長和老師太害怕課業壓力，結果幻想免試升學能像救世主一樣 05/24 12:05
15F：→ oodh:其實除非真的「齊頭」平等，發米卷 沒有明星工作沒有就業壓力 05/24 12:05
16F：→ oodh:就沒有明星系所明星大學、就沒有明星高中 不然還是一樣 05/24 12:06
17F：→ oodh:九年國教至今 國小課輔、全美語托幼、資優數學補習班只有增多 05/24 12:07
18F：→ oodh:免試的足額後，就有人再體制外會再開私校要考才能進報 主打 05/24 12:07
19F：→ oodh:明星高中的高入學率，於是免試的地方國中一樣比升學率、一樣 05/24 12:08
20F：→ oodh:搬學區； 未來升高中也還是會這樣 05/24 12:08
21F：推 downtoearth:有個方法，重點高中通通賣給私人 05/24 12:20
22F：推 oodh:這樣就失去了國教的意義啦 05/24 12:26
23F：→ smartken:其實免試的部份一定會過剩...看看2000年以後私立高中職的 05/24 13:02
24F：→ smartken:招生慘淡就知道了 二招三招輔導轉業買畢業證書 甚麼怪事 05/24 13:03
25F：→ smartken:都有 你去報就會有學校念... 05/24 13:03
26F：→ smartken:所以裡面也才有退場機制 看起來是要透過這個改革把一些殘 05/24 13:04
27F：→ smartken:餘問題通通解決 05/24 13:04
28F：推 teemocogs: [去XX化] xxdh:好處是學風和學制得以自由化... 05/24 19:42
29F：→ teemocogs: 抱歉 我看完討論串之後 滿腦子都是去xx化.... 05/24 19:43
30F：→ teemocogs: 然後想想台灣一堆吹捧瑞典學制學風的人.... 05/24 19:46
31F：→ teemocogs: 然後想到隔壁王太太在隔壁學區租房子 小孩載過去上學 05/24 19:47
32F：→ teemocogs: 想著我那不想念書卻一直被綁在學校的小姪子.... 05/24 19:49
33F：→ teemocogs: 會不會其實台灣的家長是全世界最在意教育的家長? 05/24 19:51
34F：→ teemocogs: 台灣對教育政策是全世界最認真看待的國家...... 05/24 19:52
35F：→ teemocogs: 無意護航政府 但這些年來教育議題永遠有人罵做不好 05/24 19:53
36F：→ teemocogs: 而我們總是用全世界最好的方案想要改進我們的教育 05/24 19:54
37F：→ teemocogs: 卻永遠都不滿足我們對教育的期待和改變教育的成果?! 05/24 19:55
38F：→ teemocogs: 是不是我們太愛孩子了 而導致過度的控制 控制發展 05/24 19:57
39F：→ teemocogs: 控制教育的方向 控制教育的目標 控制教育的政策... 05/24 19:57
40F：→ teemocogs: 過多的愛 過度的愛 永遠在搬家的孟母還有可憐的小孩 05/24 19:59
41F：→ teemocogs: 永無止境的教改 永無止境的不滿與渴求孩子要好再更好 05/24 20:02
42F：→ teemocogs: 喊出[孩子的教育不能等]於是想推 學前教育 12年國教 05/24 20:03
43F：→ teemocogs: 建立再多制度是可以培養興趣、追求個人自我實現? 05/24 20:06
44F：→ teemocogs: 還是只是更多的限制發展? 綁住孩子待在制度化學校? 05/24 20:07
45F：→ teemocogs: 我不想知道政策是不是無言 是不是滿足每個人的期待 05/24 20:12
46F：→ teemocogs: 但是我想知道甚麼時候台灣的孩子能自由學習自由發言. 05/24 20:13
47F：→ teemocogs: 誰 能給孩子正確且適量的愛? 05/24 20:17
48F：→ teemocogs: 制度? 05/24 20:18
49F：→ teemocogs: 父母? 05/24 20:18
50F：→ teemocogs: 政府? 05/24 20:19
51F：→ teemocogs: 我給孩子最後的疼愛是手放開. 05/24 20:23
52F：→ oodh:手放開？ 然後呢？ 人類有親其親、愛其愛 之心，你想讓你重 05/24 20:26
53F：→ oodh:視的人快樂；就算你家財萬貫有一天一樣會辭世，更何況家財萬 05/24 20:27
54F：→ oodh:貫的少之又少， 人人都希望讓孩子有獨立過好生活的能力 05/24 20:27
55F：→ oodh:教育的存在來自知識的傳承，在教育體系中學基礎學力是最快的 05/24 20:28
56F：→ oodh:放手、讓他進森林、進社會、去廟口、被拉去混 近憂的"學壞"不 05/24 20:29
57F：→ oodh:說 學習的黃金階段就這沒流失了，孩子如果是你的 你忍得下心? 05/24 20:30
58F：→ oodh:他的將來可能會因為學識太少而無法充份吸收新知和多元價值 05/24 20:32
59F：→ oodh:結果在人生挫折或個人哲學省思之際輕生或生病；可能因為太早 05/24 20:33
60F：→ oodh:進社會而所知所思有限、無法吸引心儀的伴侶，進而物化兩性、 05/24 20:33
61F：→ oodh:同性關係，可能謀生能力有限而危及家庭幸福、甚至連進修的能 05/24 20:34
62F：→ teemocogs: 您是不是過度解讀"正確且適量的愛"還是沒有解讀? 05/24 20:34
63F：→ oodh:力、資訊 都沒有；這個社會上許多人和我們在這裡上bbs談哲學 05/24 20:35
64F：→ oodh:談政策的人想的是孑然不同的；如果你覺得自己現在還不錯 05/24 20:35
65F：→ oodh:那你是不是會至少希望孩子能有這樣的「基本功」？ 05/24 20:36
66F：→ oodh:這些都是適量而正確的，你置身事外才能這麼隨意地說人不適量 05/24 20:37
67F：推 oodh:望子成龍，的「成龍」也許對你來說超量，但對許多家長而言 05/24 20:39
68F：→ oodh:他們沒有那個物力和心思去維持「望子成 還不錯就好」這種事 05/24 20:39
69F：→ oodh:整個說起來，希望小孩唸好高中在我看來並不超過 05/24 20:40
70F：→ teemocogs: 如果真的變成義務教育 不想念書的孩子也要留在學校? 05/24 20:45
71F：→ teemocogs: 我希望我的孩子633425?(8?!) 05/24 20:48
72F：→ teemocogs: 但我不希望不想念書的孩子跟我的孩子一起留在學校. 05/24 20:49
73F：推 oodh:不過，並不是義務教育啊 是家長自己擔心小孩將來要他唸的 05/24 20:51
74F：→ teemocogs: 整個說起來 放不想念書的孩子自由 在我看來並不超過 05/24 20:52
75F：推 oodh:放？ 講得好像家長讓他上學是為了像關犯人一樣為了別人好 05/24 21:09
76F：→ oodh:那放愛吃不愛運動的小孩胖下去不行嗎？ 幹嘛要強制上體育？ 05/24 21:11
77F：推 oodh:現在的家長並非都基於強迫小孩適應他們「出人頭地」的價值觀 05/24 21:12
78F：→ oodh:才讓小孩唸書，就像並非為了要小孩適應 瘦高健美 的審美觀才 05/24 21:13
79F：→ oodh:讓他們運動， 未來的健康、未來社會的互動 這些「獨立獲得快 05/24 21:13
80F：→ oodh:樂的能力」誰不想讓小孩有 這算防害小孩自由嗎？ 該放嗎？ 05/24 21:14
81F：推 RIFF:大哉問.提到對孩子的規畫太多，我想提醒：老師多數也只是領薪 05/24 23:04
82F：→ RIFF:水而已，對老師期望太多 不實際，或者教師任用也需要改革 05/24 23:05
83F：→ RIFF:2.母親是孩子的第一個老師 但是 顯然母親與學校教師是完全不 05/24 23:07
84F：→ RIFF:同的， 我們需要什麼樣的教師/我們期待什麼樣的教師？ 05/24 23:09
85F：→ RIFF:3.現代人很忙，忙到 在孩子不到三歲就丟進托育單位；期望在課 05/24 23:10
86F：→ RIFF:後到晚上七八點前這段時間 學校教師還能幫忙看孩子：我們太依 05/24 23:11
87F：→ RIFF:賴托育/教育單位 甚至到了 期望它替代家庭與父母的功能 05/24 23:12
88F：→ RIFF:4.以上這些文字 不只是檢討12/9年國教 而是想探索教育的本質 05/24 23:14
89F：→ RIFF:或者探索 國家教育機構應該具備哪些功能 應該做到什麼地步 05/24 23:15
90F：→ teemocogs: 看來RIFF有看出來我是在幫教育體系抱怨 XDDDDDDDDDD 05/24 23:20