作者smartken ()
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标题Re: [转录][心得] 又一个无言的政策 -- 12年国教
时间Tue May 24 09:58:58 2011
我还是建议先把教育部和全家盟在干嘛都先看完来讨论会比较好
全家盟
http://www.napo.org.tw/
http://0rz.tw/m3bhV
教育部十二年国教的网站
http://140.111.34.179/public/index.html
公听会手册一定要看
---
还没想的很清楚 随便打一点东西
原则上十二年国教是建立在特色学校以外的高中职精致化均质化这个预设上
然後用抽签分发的方式来处理70%的学生入学
(也可能采计在校成绩 这是教育部和全家盟的重要意见分歧)
30%特色学校仍然要考试或甄选入学--->所以既有的明星学校应该还会在
不过学区制和考试制并行 大家一定又要吵谁是30%
要嘛全有要嘛全无 走一半一定吵破头
我自己的疑惑是抽签分发学生这件事
如果每个学校资源素质差不多 那也许还可以接受
但实际上学校的资源素质依照地区学区 甚至是过去分发标准
根本就不一样 这样子采用抽签分发这件事合理吗?
另外教育部宣称高中高职要100%精致化
就我现在看到公听会手册里的配套子计划 都太模糊了...所以听听就好
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.24.232
※ smartken:转录至看板 Education 05/24 10:00
※ 编辑: smartken 来自: 140.112.24.232 (05/24 10:03)
1F：→ IBIZA:依过去经验, 均值化的结果绝对不是精致化 05/24 10:52
2F：推 downtoearth:我实在搞不懂了，所以现在国中毕业就直接念高中 05/24 10:58
3F：→ downtoearth:那高职五专哪去了? 05/24 10:58
4F：→ smartken:有高职五专啊 现在大概是一半一半 05/24 11:18
5F：推 downtoearth:那国中念高中不用考的时候，要不要考高职五专? 05/24 11:19
6F：→ smartken:均值化 精致化 老实说那些我都觉的是政策修辞居多 05/24 11:20
7F：→ smartken:但是抽签这件事某种程度是见立在有一堆差不多的高中职上 05/24 11:21
8F：→ smartken:不用啊 连结都有讲@@...高职五专应该也有重点30% 05/24 11:23
9F：推 oodh:向来齐头式平等注定弊病丛生，国中生的身心都还不是「立志向 05/24 12:00
10F：→ oodh:」的时候，把救学的目标和正确性拿掉只会让部份学生思想停留 05/24 12:01
11F：→ oodh:在国小那种「上课等下课、等爸妈来接」的时期，上学成为托幼 05/24 12:02
12F：→ oodh:早熟的则开始转移成就感追求标的，国中有社团吗？有事业吗？ 05/24 12:03
13F：→ oodh:国中生除了念书会什麽 不就欺负人谈恋爱而已 05/24 12:04
14F：→ oodh:家长和老师太害怕课业压力，结果幻想免试升学能像救世主一样 05/24 12:05
15F：→ oodh:其实除非真的「齐头」平等，发米卷 没有明星工作没有就业压力 05/24 12:05
16F：→ oodh:就没有明星系所明星大学、就没有明星高中 不然还是一样 05/24 12:06
17F：→ oodh:九年国教至今 国小课辅、全美语托幼、资优数学补习班只有增多 05/24 12:07
18F：→ oodh:免试的足额後，就有人再体制外会再开私校要考才能进报 主打 05/24 12:07
19F：→ oodh:明星高中的高入学率，於是免试的地方国中一样比升学率、一样 05/24 12:08
20F：→ oodh:搬学区； 未来升高中也还是会这样 05/24 12:08
21F：推 downtoearth:有个方法，重点高中通通卖给私人 05/24 12:20
22F：推 oodh:这样就失去了国教的意义啦 05/24 12:26
23F：→ smartken:其实免试的部份一定会过剩...看看2000年以後私立高中职的 05/24 13:02
24F：→ smartken:招生惨淡就知道了 二招三招辅导转业买毕业证书 甚麽怪事 05/24 13:03
25F：→ smartken:都有 你去报就会有学校念... 05/24 13:03
26F：→ smartken:所以里面也才有退场机制 看起来是要透过这个改革把一些残 05/24 13:04
27F：→ smartken:余问题通通解决 05/24 13:04
28F：推 teemocogs: [去XX化] xxdh:好处是学风和学制得以自由化... 05/24 19:42
29F：→ teemocogs: 抱歉 我看完讨论串之後 满脑子都是去xx化.... 05/24 19:43
30F：→ teemocogs: 然後想想台湾一堆吹捧瑞典学制学风的人.... 05/24 19:46
31F：→ teemocogs: 然後想到隔壁王太太在隔壁学区租房子 小孩载过去上学 05/24 19:47
32F：→ teemocogs: 想着我那不想念书却一直被绑在学校的小侄子.... 05/24 19:49
33F：→ teemocogs: 会不会其实台湾的家长是全世界最在意教育的家长? 05/24 19:51
34F：→ teemocogs: 台湾对教育政策是全世界最认真看待的国家...... 05/24 19:52
35F：→ teemocogs: 无意护航政府 但这些年来教育议题永远有人骂做不好 05/24 19:53
36F：→ teemocogs: 而我们总是用全世界最好的方案想要改进我们的教育 05/24 19:54
37F：→ teemocogs: 却永远都不满足我们对教育的期待和改变教育的成果?! 05/24 19:55
38F：→ teemocogs: 是不是我们太爱孩子了 而导致过度的控制 控制发展 05/24 19:57
39F：→ teemocogs: 控制教育的方向 控制教育的目标 控制教育的政策... 05/24 19:57
40F：→ teemocogs: 过多的爱 过度的爱 永远在搬家的孟母还有可怜的小孩 05/24 19:59
41F：→ teemocogs: 永无止境的教改 永无止境的不满与渴求孩子要好再更好 05/24 20:02
42F：→ teemocogs: 喊出[孩子的教育不能等]於是想推 学前教育 12年国教 05/24 20:03
43F：→ teemocogs: 建立再多制度是可以培养兴趣、追求个人自我实现? 05/24 20:06
44F：→ teemocogs: 还是只是更多的限制发展? 绑住孩子待在制度化学校? 05/24 20:07
45F：→ teemocogs: 我不想知道政策是不是无言 是不是满足每个人的期待 05/24 20:12
46F：→ teemocogs: 但是我想知道甚麽时候台湾的孩子能自由学习自由发言. 05/24 20:13
47F：→ teemocogs: 谁 能给孩子正确且适量的爱? 05/24 20:17
48F：→ teemocogs: 制度? 05/24 20:18
49F：→ teemocogs: 父母? 05/24 20:18
50F：→ teemocogs: 政府? 05/24 20:19
51F：→ teemocogs: 我给孩子最後的疼爱是手放开. 05/24 20:23
52F：→ oodh:手放开？ 然後呢？ 人类有亲其亲、爱其爱 之心，你想让你重 05/24 20:26
53F：→ oodh:视的人快乐；就算你家财万贯有一天一样会辞世，更何况家财万 05/24 20:27
54F：→ oodh:贯的少之又少， 人人都希望让孩子有独立过好生活的能力 05/24 20:27
55F：→ oodh:教育的存在来自知识的传承，在教育体系中学基础学力是最快的 05/24 20:28
56F：→ oodh:放手、让他进森林、进社会、去庙口、被拉去混 近忧的"学坏"不 05/24 20:29
57F：→ oodh:说 学习的黄金阶段就这没流失了，孩子如果是你的 你忍得下心? 05/24 20:30
58F：→ oodh:他的将来可能会因为学识太少而无法充份吸收新知和多元价值 05/24 20:32
59F：→ oodh:结果在人生挫折或个人哲学省思之际轻生或生病；可能因为太早 05/24 20:33
60F：→ oodh:进社会而所知所思有限、无法吸引心仪的伴侣，进而物化两性、 05/24 20:33
61F：→ oodh:同性关系，可能谋生能力有限而危及家庭幸福、甚至连进修的能 05/24 20:34
62F：→ teemocogs: 您是不是过度解读"正确且适量的爱"还是没有解读? 05/24 20:34
63F：→ oodh:力、资讯 都没有；这个社会上许多人和我们在这里上bbs谈哲学 05/24 20:35
64F：→ oodh:谈政策的人想的是孑然不同的；如果你觉得自己现在还不错 05/24 20:35
65F：→ oodh:那你是不是会至少希望孩子能有这样的「基本功」？ 05/24 20:36
66F：→ oodh:这些都是适量而正确的，你置身事外才能这麽随意地说人不适量 05/24 20:37
67F：推 oodh:望子成龙，的「成龙」也许对你来说超量，但对许多家长而言 05/24 20:39
68F：→ oodh:他们没有那个物力和心思去维持「望子成 还不错就好」这种事 05/24 20:39
69F：→ oodh:整个说起来，希望小孩念好高中在我看来并不超过 05/24 20:40
70F：→ teemocogs: 如果真的变成义务教育 不想念书的孩子也要留在学校? 05/24 20:45
71F：→ teemocogs: 我希望我的孩子633425?(8?!) 05/24 20:48
72F：→ teemocogs: 但我不希望不想念书的孩子跟我的孩子一起留在学校. 05/24 20:49
73F：推 oodh:不过，并不是义务教育啊 是家长自己担心小孩将来要他念的 05/24 20:51
74F：→ teemocogs: 整个说起来 放不想念书的孩子自由 在我看来并不超过 05/24 20:52
75F：推 oodh:放？ 讲得好像家长让他上学是为了像关犯人一样为了别人好 05/24 21:09
76F：→ oodh:那放爱吃不爱运动的小孩胖下去不行吗？ 干嘛要强制上体育？ 05/24 21:11
77F：推 oodh:现在的家长并非都基於强迫小孩适应他们「出人头地」的价值观 05/24 21:12
78F：→ oodh:才让小孩念书，就像并非为了要小孩适应 瘦高健美 的审美观才 05/24 21:13
79F：→ oodh:让他们运动， 未来的健康、未来社会的互动 这些「独立获得快 05/24 21:13
80F：→ oodh:乐的能力」谁不想让小孩有 这算防害小孩自由吗？ 该放吗？ 05/24 21:14
81F：推 RIFF:大哉问.提到对孩子的规画太多，我想提醒：老师多数也只是领薪 05/24 23:04
82F：→ RIFF:水而已，对老师期望太多 不实际，或者教师任用也需要改革 05/24 23:05
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