同意ZAKU的看法 補充幾點 ※ 引述《zaku7777 (人間蒸發)》之銘言： : *放棄F-16C/D採購案.但這牽涉到項目很廣泛. : 先解釋, : 為什麼要買F-16C/D,買了有什麼好處? : 就整體兵力來說,假設買得到F-16C/D,則在2020年時,將會是這幾十年的高峰. : 空軍將會有近400架一線主力戰機,而且全部都可以BVR接戰. : 不過到了2025年左右,幻象機屆齡應退, : 2030年到2035年,機隊會快速老化,因為機隊主要都是在1990-2000年間購入, : 在2015年前後升級,而空軍又操得兇,因此幾無再延壽的可能. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我認為還是有可能延壽,因為目前全球的F-16機隊超過4,200架 發行25國 許多國家經濟條件不好 不可能買得起價格高達一架上看1.5億美金的F-35 所以 我個人猜測到時候 F-16翻修/延壽會是一個非常大的市場 所以 LM公司因該會提出相應的計劃來賺錢 當然這是我的猜測 也許我會猜對也許不會 參考一下 台灣空軍有一大陋習, 就是排斥翻修/延壽 (所以飛機一到壽期末就拼命的摔 然後總司令就開始說一定要買新飛機) 我拿幾個國家作為例子 F-4戰鬥機(非偶像藝人團體) 1970年代初期服役, 目前在德國空軍, 日本空自, 希臘空軍, 南韓空軍, 土耳其空軍 照飛不誤, 服役近40年 美國的T-38教練機(F-5戰鬥機的原型) 1972年就停產了,在美國空軍內飛到今天 美國空軍目前還計畫延壽使其能飛到2020年 (服役超過50年) 我們的F-5戰鬥機,是1970年代末80年代初才量產的, 現在能飛的有幾架?? http://tw.people.com.cn/BIG5/88649/12298636.html 我在這裡副上一篇 國內資深軍事記者的文章 "別被機齡給騙了"一文 http://blog.xuite.net/amu390/CYWBCC/41145260 : 但這麼做有幾個問題. : 1.機隊維持成本飛漲,就歷史經驗來說,戰機只會越來越昂貴. : 也就是說,在2030年以後,維持300架大機隊,對台灣的國防資源來說,有點不切實際. : 2.機隊仍舊老化,就算一切順利.2035年的機隊核心是F-35加F-16C/D(約120架), : 其他各機壽命快速的衰減中. 強烈同意此論點, 台灣空軍的機隊其實有一點過大 未來F-35的價格一架上看1.5億美金,我們有沒有錢買100架都是大問題 因為我們的飛行員不足(座艙比低), 加上跑道易損性 加上我們的抗炸機堡和維修廠棚的數量都不夠 買太多也沒有用 : 3.政治問題,以目前毫無疑問的F-16C/D都被打槍,很難認為F-35可以順利在2025-2030年 : 前後取得. : 總的來說,F-16C/D實在讓人難以割愛,在作戰層面的好處很多.但長期而言, : F-16C/D的優勢(指國防層面)並不明顯,而且缺乏彈性. : 政治上來說,它走入一個死胡同. 政治上的問題我個人的看法是 卡在歐巴馬的政策上 歐巴馬是美國這幾十年來少見的"內向型"總統 他基本上對外政策非常的保守 不太願意更大規模的對盟國給予軍事上幫助 我們可以從幾件事情上看得出來: 1. 北韓兩次對南韓發動軍事攻擊 美國竟然沒有動作 2. 北約介入利比亞,竟然是歐洲國家帶頭,並且拖了快一個月才介入 如果今天是柯林頓/小布希, 他們會怎麼作? 所以我贊同zaku777的論點, F-16C/D上走進死胡同 更不要提Rand公司 (美國非常有影響力的智庫, 在華府的一個很有名的shopping mall旁邊 來這裡觀光可以去順便朝聖一下) 之前的兩份報告上也推估 多60架F-16C/D也不會有顯著差異 (跑道易損姓 加上台灣缺乏抗炸機堡) 更要命的是 在2025年時, 中共的J-20可能已經成軍服役了, 就算是目前最先進的F-16 C/D Block 60 也無法跟據有4S的第五代戰機對抗 所以F-16 C/D面零服役立刻落伍的囧境 並且台灣可能也等不到F-16 C/D, 因為如我所提 歐巴馬任內不太可能對台大規模軍售 而F-16的產線可能會在這幾年內停產 http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR6/6380077.shtml 原本我期待F-16可能會因為印度的MRCA計劃而暫緩停產 這樣台灣還可能在歐巴馬下一任總統手上取得, 現在F-16IN在印度MRCA計畫上落馬 面齡可能即將停產, 如果這幾年得不到 以後就沒機會了 (以後要買請洽Tamiya公司~~~XD) : 所以建議是,放棄F-16C/D,改用比較具有彈性的辦法來對應. : 1.改以採購F-CK-1C/D 40架,低速生產,大約1年交機6架,至2020年左右完成. : 2.同時間,投資發展F-CK-1E/F. 也就是一個改良幅度比較大的IDF版本. : 3.空軍應利用這個時間調整組織,略為縮減機隊規模,並將幻象機提前在2020年除役. : 屆時機隊約在310架. : 4.預期2020年以後,可以開始生產全新的F-CK-1E/F,40架. : 所以到了2030年,機隊數量反而可能小幅成長,有330架左右. : 5.則在2035年左右的大除役潮後,仍約有240架戰機,其中80架是2010年以後生產的. : 如果能夠爭取到F-35,則維持240架的規模,但將機隊的年齡更新. : 如果無法取得F-35,則手上還有一張牌可打,也不至於全盤落空. : 6.在政治面可以迴避某些麻煩. 同意樓上的IDF開發計畫 因為F-35目前問題非常的大 1. 計畫延宕, F-35成軍之日仍然遙遙無期 2. 就算F-35真的在未來5年內開始成軍服役 也會優先供給計畫參予國: 美 英 土 荷 澳 義 挪威 丹麥 加 以及安全合作夥伴: 新加坡 以色列 這就和買iPhone 4一樣,你就算想買,請先排隊慢慢等 台灣什麼時候能排的到? 我看2030年很可能還排不到 除非歐洲國家抽腿不買F-35 所以在2020~2030之間會有一個尷尬的十年 這十年中共很有可能已經有J-20等其他第五代戰鬥機匿蹤戰鬥機 搭配大量的J-10/J-11/JH7, 而我們只有F-CK-1/F-16可以面對 (幻象2000屆時可能會被迫提前除役,因為料件停產) 造成台海空中平衡的質和量全面朝向中共傾斜 所以最好的辦法是 學中共的"兩隻腳走路" (外購和國產併行,當中共在90年代購買新一代的Su-27SK戰機時, 還繼續生產的J-7/J-8乙 這一點我們很值得學習中共的軍事工業發展策略) 所以因該要趁這幾年 開發生產新高等教練機的機會 http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/feb/13/today-p4.htm 重開F-CK-1的生產線並且以此為基礎開發"拉皮匿蹤版本"的經國號 另外, 由於Mirage 2000可能會在未來10年後面臨找不到料件的危機 (目前第一大幻象機使用國 法國已經決定要以Rafale逐步汰換該機 未來一但法國全面除役, 幻象機僅生產600架,其中法國空軍占一半 達梭公司還會願意替其他使用國家提供售後服務和升級? 巴西已經宣布由於料件取得困難 停飛幻象機, 幻象是好飛機 但是生不逢時) 所以我國因該趁早尋找新的高空攔截機候選人 我個人認為可以向美國爭取F-15SE (F-15 E/F的拉皮匿蹤版 https://www.youtube.com/watch?v=Kn6nx_GGERQ ) 作為F-35以及新F-CK-1戰機計劃的備案 因為目前F-15 SE計劃只有兩個國家有興趣採購 沙烏地阿拉伯(主要投資國)和南韓 因為這兩國都不是能夠優先取得F-35的國家 但是又希望能夠盡快取得匿蹤戰機 所以排隊名單很短, 美國空軍也不打算投資該機(集中資金在F-22/35上) 而F-15戰鬥機也遲早面齡停產危機, 所以可能會在十年內產線關閉前找台灣賺最後一把 加上F-15 SE定位上非常的 "空優導向"而非對地打擊導向 所以政治風險上會比F-35小的多 (如果連F-15 SE都爭取不到 F-35大概也不用想了) 最後我想提一點 其實美國對台的軍售上面 主要是在大型軍事裝備上政治敏感性很高所以很難獲得 但是其他小零組件/技術上就很難說了 例如光六飛彈快艇 引擎甚至可以自德國籌穫, 翔昇計劃可以找英國航太(BAe)程包 雲豹計劃的技術源頭是愛爾蘭 而目前軍事裝備得上 陸軍和海軍裝備大部分都可以用這種 "東市買駿馬，西市買鞍韉，南市買轡頭，北市買長鞭"的方法在國內整合研發生產 但是空軍上困難很大 所以就算是要搞F-CK-1 E/F計劃 最好還是能有備案

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