作者houkoferng (GHOTBI監督，我要冠軍~)
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標題Re: [新聞] TPP談判 美反問：台灣準備好了嗎
時間Wed Jul 6 20:24:01 2011
你願意回去種田嗎?
還是你願意用自身的經濟利益去交換農業
還是你要買貴到死的貿易產品?
比較利益四個字就是基本觀念
※ 引述《oodh (oodh)》之銘言：
: 推 smartken:農業該開放就開放 = = 我好想噓下去... 07/06 19:37
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清水清水エスパルス、日本代表與J聯賽逐日新聞
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◆ From: 111.249.181.30
1F：推 smartken:板上都不是種田的 叫別人去做別的 別人家孩子死不完 07/06 20:27
2F：→ smartken:講這麼多比較利益爽的也是你不是種田的 07/06 20:29
3F：→ smartken:原新聞講的沒錯 我不覺得台灣的農業真的準備好面對開放 07/06 20:31
4F：→ LancelotLan:我是在種啊(卑微)...... 07/06 20:33
5F：推 puyo:種幾公斤才4換一支iphone 07/06 20:55
6F：推 LancelotLan:200公斤白米不知道換不換得到？ 07/06 21:18
7F：推 oodh:原來不種田做別的就會死不完啊....台灣經濟起飛的年代 07/06 21:25
8F：→ oodh:農村這麼多人口外移到都市赴死 怎麼沒有屍橫遍野？ 07/06 21:25
10F：→ oodh:連結裡提到一分地收割一千公斤(算高的了，且公價收購有配額) 07/06 21:31
11F：→ oodh:之前有文章看到台灣農戶平均一戶只有 0.8公頃以下的田，大約 07/06 21:36
12F：→ oodh:是8分田， 稻米北部兩穫南部三穫，算起來的話 07/06 21:37
13F：推 oodh:3*8*1000*25(賣價以25元計) =60萬 不計種苗、藥料、機具油料 07/06 21:39
14F：→ oodh:機具租借和貸款、農戶本身薪資、農忙僱人薪資、天災寒旱風險 07/06 21:41
15F：→ oodh:當然這是平均計算，台灣有很多農戶是只買三分田拿資格享福利 07/06 21:43
16F：→ oodh:的 -- 這也是農地整併的困境之一；如果有一公煩以上，年毛收 07/06 21:44
17F：→ oodh:到八十萬，或許還養得活一兩三口吧，反正鄉下物慾少些 07/06 21:46
18F：→ oodh:光是小孩要補習都嫌麻煩 -- 只是這樣又擔心他將來除了回來種 07/06 21:47
19F：→ oodh:田或在都市打工沒有好出路…… 07/06 21:47
20F：推 LancelotLan:一公頃年收可以到八十萬，只能說非常非常高估。台灣大 07/06 22:09
21F：→ LancelotLan:多一年兩收，三收就高屏區，宜蘭只有一收。一分地慣行 07/06 22:10
22F：→ LancelotLan:可以收到一千公斤應該不是常態，一公頃平均應該收七八 07/06 22:11
23F：→ LancelotLan:千公斤左右，已經是不錯的，有機大致是慣行的一半到三 07/06 22:12
24F：→ LancelotLan:分之二。收購價錢新聞稿也是高估，一般不會說一公斤收 07/06 22:13
25F：→ LancelotLan:購價多少，我們習慣講一包(100斤)濕穀收購價多少。新 07/06 22:15
26F：→ LancelotLan:聞稿說以往糧商收購價一包上千元，我記得很久都沒有了 07/06 22:16
27F：→ smartken:他會跟你說休耕也會賺 07/06 22:16
28F：→ LancelotLan:吧？！現在有機的才有機會破千，慣行的不太可能。 07/06 22:17
29F：→ LancelotLan:各位把休耕想得太好賺了，目前休耕最高是一公頃八萬， 07/06 22:20
30F：→ LancelotLan:一年，其實應該算兩期，兩期必須要種植綠肥作物，打田 07/06 22:20
31F：→ LancelotLan:田要不要錢？要。綠肥種子要不要錢？要。實收可能只有 07/06 22:22
32F：→ LancelotLan:四萬到五萬。要不是收購價低，或是農夫沒辦法自產自銷 07/06 22:23
33F：→ LancelotLan:誰會想領休耕補助？ 07/06 22:23
34F：→ LancelotLan:如果對比oodh大最理想的一公頃八十萬年收，再怎麼扣成 07/06 22:25
35F：→ LancelotLan:本，種都還是比較划算！ 07/06 22:25
36F：推 stevegreat08:救了農業，中小企業要不要也來一下？傳產也順便？ 07/06 23:40
37F：推 stevegreat08:又不想高稅，也要健保，然後政府債台高築也沒差是吧 07/06 23:46
38F：→ stevegreat08:到時候匯損，我相信農業更受害.... 07/06 23:47
39F：推 smartken:樓上這個回答滿跳針的... 07/06 23:47
40F：推 oodh:推論農作實收比我算得低只會證明叫他們改作別的是救了他們 07/07 00:03
41F：推 oodh:叫勞工改行作別的不等於失業，叫冰店改賣別的也不等於空著店 07/07 00:06
42F：→ oodh:面，不知道叫農夫改行做別的為什麼L大就只想得到休耕領補助 07/07 00:06
43F：→ oodh:地還是他的來蓋別墅、賣來搞集村農社，改行進口農作做加工 07/07 00:07
44F：→ oodh:台灣各產業在升級的時候，移向產業鏈其他端、不再生產而是進 07/07 00:08
45F：→ oodh:品原料零件的有，改供應設計、專利的有，連養殖漁業都可以轉 07/07 00:08
46F：→ oodh:作漁苗了，農業用地被允許蓋樓蓋加工廠農業改賣種苗、改賣農 07/07 00:10
47F：→ oodh:法專利、提供品檢品牌，把競爭優勢從「好山好水」變成智財品 07/07 00:10
48F：→ oodh:質和形銷形像 有很多路走，休耕補助就當多領的好了 07/07 00:12
49F：推 oodh:你的人是你的，你的地也還是你的 向年輕人吸收knowhow來產業 07/07 00:14
50F：→ oodh:轉型是每個夕陽產業都要面對的，像紡織，現在台灣的紡織業已 07/07 00:14
51F：→ oodh:經不是以量大、女工便宜取勝了，活下來的不是自營設計品牌， 07/07 00:15
52F：→ oodh:就是走機能化纖，大家都這樣，永遠領補助不是辦法 07/07 00:17
53F：推 oodh:要真的轉型不了，就把地賣了換現今、換股份；把資源給找到新 07/07 00:17
54F：→ oodh:農產業模式的人搞、不然就等做起來的人帶，但那樣賺飽飽的一 07/07 00:19
55F：→ oodh:定仍然不是你就是了 07/07 00:19
56F：→ darthv:什麼都要救，沒有競爭力了為什麼還要大家繳稅補貼?? 07/07 02:59
57F：→ georgebb:最近台中太平有荔枝農遭偷荔枝若干 荔枝農要求和解金2萬 07/07 08:29
58F：→ georgebb:7/7報紙 蕉農木瓜農埋怨產地價太低 巿價偏偏又沒啥波動 07/07 08:30
59F：→ georgebb:我家種田的 我問過我爸 : 要不要把自家菜親自拿去街頭賣? 07/07 08:31
60F：→ georgebb:我爸說不要 太累了 多賺不了幾個錢........... 07/07 08:31
61F：→ georgebb:我就很納悶 為什麼農民不願意親自賣巿價,而要拿產地價? 07/07 08:32
62F：→ georgebb:然後埋怨產地到街頭店面的運輸 分裝 店電水電販賣人工 07/07 08:33
63F：→ georgebb:會給別人賺太多? 偏偏親自下去賺又嫌太累賺不了幾個錢? 07/07 08:33
64F：→ georgebb:這種無視商業分工機制與他人付出的心態極為要不得 07/07 08:34
65F：→ georgebb:我想我還是支持農業開放好了 讓該退休的老農退休 07/07 08:35
66F：推 LancelotLan:我想o大是不是看錯我的推文，我沒有說領休耕補助吧？ 07/07 13:40
67F：→ LancelotLan:我只是回覆板友領休耕補助並沒有大家想像的多，我在 07/07 13:41
68F：→ LancelotLan:種小麥那篇也說了，我並不支持補助農業，因為這樣會造 07/07 13:41
69F：→ LancelotLan:老農不願意求新求變，也有人說人都老了，你要他變什麼 07/07 13:42
70F：→ LancelotLan:這樣說也沒錯。我並不是一開始就從農，我也是在台北當 07/07 13:43
71F：→ LancelotLan:過上班族，做室內設計業和餐飲連鎖業，只是我跳進來農 07/07 13:44
72F：→ LancelotLan:業而已，農業需不需要升級，我是覺得不一定啦，看你是 07/07 13:45
73F：→ LancelotLan:用什麼觀點去看，沒有誰對誰錯。如果只是單純看錢收入 07/07 13:46
74F：→ LancelotLan:高低，那農業在台灣可以淘汰了，也不用升級，浪費資源 07/07 13:47
75F：→ LancelotLan:這我也在小麥那篇講過了，台灣要利益最大化，太多產業 07/07 13:47
76F：→ LancelotLan:可以放棄掉。至於種稻收入計算問題，我也沒有針對o大 07/07 13:49
77F：→ LancelotLan:只是我把我接觸到的分享給大家，沒有什麼背後意涵，用 07/07 13:50
78F：→ LancelotLan:不著都針對我，我都說我只是做農的(卑微)，可以在這邊 07/07 13:51
79F：→ LancelotLan:和大家討論已經很幸運了^^ 07/07 13:51
80F：推 smartken:我比較想問L大 政府對農業的配套與升級有做到嗎? 07/07 13:54
81F：推 LancelotLan:講難聽一點，農業本來就不受政府重視，你覺得會有嗎？ 07/07 13:56
82F：→ LancelotLan:農業是砸大錢補助，在數據上都不太有績效的產業...... 07/07 13:56
83F：推 oodh:農業在成本價格產量上都僵化了，比較容易走高品質的多半是經 07/07 15:30
84F：→ oodh:濟作物，像水果可以拉高甜度；政府這幾年有關的輔導都集中在 07/07 15:31
85F：→ oodh:「提高附加價值」而非種植技術上；像真空包裝補助、有機認證 07/07 15:31
86F：→ oodh:補助，網路行銷輔導、再製品(果乾、脆片、禮盒、保養品)和 07/07 15:32
87F：→ oodh:觀光體驗經濟 上面，從一鄉一特產到百大扮手禮，農戶要是不改 07/07 15:35
88F：→ oodh:變，想從盤商菜市場上靠買菜錢賺飽飽是不可能的了，副產品作 07/07 15:37
89F：→ oodh:出品牌，也有再買地來種，或傳授農法再收購來做的 07/07 15:39