作者houkoferng (GHOTBI监督，我要冠军~)
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标题Re: [新闻] TPP谈判 美反问：台湾准备好了吗
时间Wed Jul 6 20:24:01 2011
你愿意回去种田吗?
还是你愿意用自身的经济利益去交换农业
还是你要买贵到死的贸易产品?
比较利益四个字就是基本观念
※ 引述《oodh (oodh)》之铭言：
: 推 smartken:农业该开放就开放 = = 我好想嘘下去... 07/06 19:37
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清水清水エスパルス、日本代表与J联赛逐日新闻
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.181.30
1F：推 smartken:板上都不是种田的 叫别人去做别的 别人家孩子死不完 07/06 20:27
2F：→ smartken:讲这麽多比较利益爽的也是你不是种田的 07/06 20:29
3F：→ smartken:原新闻讲的没错 我不觉得台湾的农业真的准备好面对开放 07/06 20:31
4F：→ LancelotLan:我是在种啊(卑微)...... 07/06 20:33
5F：推 puyo:种几公斤才4换一支iphone 07/06 20:55
6F：推 LancelotLan:200公斤白米不知道换不换得到？ 07/06 21:18
7F：推 oodh:原来不种田做别的就会死不完啊....台湾经济起飞的年代 07/06 21:25
8F：→ oodh:农村这麽多人口外移到都市赴死 怎麽没有屍横遍野？ 07/06 21:25
10F：→ oodh:连结里提到一分地收割一千公斤(算高的了，且公价收购有配额) 07/06 21:31
11F：→ oodh:之前有文章看到台湾农户平均一户只有 0.8公顷以下的田，大约 07/06 21:36
12F：→ oodh:是8分田， 稻米北部两获南部三获，算起来的话 07/06 21:37
13F：推 oodh:3*8*1000*25(卖价以25元计) =60万 不计种苗、药料、机具油料 07/06 21:39
14F：→ oodh:机具租借和贷款、农户本身薪资、农忙雇人薪资、天灾寒旱风险 07/06 21:41
15F：→ oodh:当然这是平均计算，台湾有很多农户是只买三分田拿资格享福利 07/06 21:43
16F：→ oodh:的 -- 这也是农地整并的困境之一；如果有一公烦以上，年毛收 07/06 21:44
17F：→ oodh:到八十万，或许还养得活一两三口吧，反正乡下物慾少些 07/06 21:46
18F：→ oodh:光是小孩要补习都嫌麻烦 -- 只是这样又担心他将来除了回来种 07/06 21:47
19F：→ oodh:田或在都市打工没有好出路…… 07/06 21:47
20F：推 LancelotLan:一公顷年收可以到八十万，只能说非常非常高估。台湾大 07/06 22:09
21F：→ LancelotLan:多一年两收，三收就高屏区，宜兰只有一收。一分地惯行 07/06 22:10
22F：→ LancelotLan:可以收到一千公斤应该不是常态，一公顷平均应该收七八 07/06 22:11
23F：→ LancelotLan:千公斤左右，已经是不错的，有机大致是惯行的一半到三 07/06 22:12
24F：→ LancelotLan:分之二。收购价钱新闻稿也是高估，一般不会说一公斤收 07/06 22:13
25F：→ LancelotLan:购价多少，我们习惯讲一包(100斤)湿谷收购价多少。新 07/06 22:15
26F：→ LancelotLan:闻稿说以往粮商收购价一包上千元，我记得很久都没有了 07/06 22:16
27F：→ smartken:他会跟你说休耕也会赚 07/06 22:16
28F：→ LancelotLan:吧？！现在有机的才有机会破千，惯行的不太可能。 07/06 22:17
29F：→ LancelotLan:各位把休耕想得太好赚了，目前休耕最高是一公顷八万， 07/06 22:20
30F：→ LancelotLan:一年，其实应该算两期，两期必须要种植绿肥作物，打田 07/06 22:20
31F：→ LancelotLan:田要不要钱？要。绿肥种子要不要钱？要。实收可能只有 07/06 22:22
32F：→ LancelotLan:四万到五万。要不是收购价低，或是农夫没办法自产自销 07/06 22:23
33F：→ LancelotLan:谁会想领休耕补助？ 07/06 22:23
34F：→ LancelotLan:如果对比oodh大最理想的一公顷八十万年收，再怎麽扣成 07/06 22:25
35F：→ LancelotLan:本，种都还是比较划算！ 07/06 22:25
36F：推 stevegreat08:救了农业，中小企业要不要也来一下？传产也顺便？ 07/06 23:40
37F：推 stevegreat08:又不想高税，也要健保，然後政府债台高筑也没差是吧 07/06 23:46
38F：→ stevegreat08:到时候汇损，我相信农业更受害.... 07/06 23:47
39F：推 smartken:楼上这个回答满跳针的... 07/06 23:47
40F：推 oodh:推论农作实收比我算得低只会证明叫他们改作别的是救了他们 07/07 00:03
41F：推 oodh:叫劳工改行作别的不等於失业，叫冰店改卖别的也不等於空着店 07/07 00:06
42F：→ oodh:面，不知道叫农夫改行做别的为什麽L大就只想得到休耕领补助 07/07 00:06
43F：→ oodh:地还是他的来盖别墅、卖来搞集村农社，改行进口农作做加工 07/07 00:07
44F：→ oodh:台湾各产业在升级的时候，移向产业链其他端、不再生产而是进 07/07 00:08
45F：→ oodh:品原料零件的有，改供应设计、专利的有，连养殖渔业都可以转 07/07 00:08
46F：→ oodh:作渔苗了，农业用地被允许盖楼盖加工厂农业改卖种苗、改卖农 07/07 00:10
47F：→ oodh:法专利、提供品检品牌，把竞争优势从「好山好水」变成智财品 07/07 00:10
48F：→ oodh:质和形销形像 有很多路走，休耕补助就当多领的好了 07/07 00:12
49F：推 oodh:你的人是你的，你的地也还是你的 向年轻人吸收knowhow来产业 07/07 00:14
50F：→ oodh:转型是每个夕阳产业都要面对的，像纺织，现在台湾的纺织业已 07/07 00:14
51F：→ oodh:经不是以量大、女工便宜取胜了，活下来的不是自营设计品牌， 07/07 00:15
52F：→ oodh:就是走机能化纤，大家都这样，永远领补助不是办法 07/07 00:17
53F：推 oodh:要真的转型不了，就把地卖了换现今、换股份；把资源给找到新 07/07 00:17
54F：→ oodh:农产业模式的人搞、不然就等做起来的人带，但那样赚饱饱的一 07/07 00:19
55F：→ oodh:定仍然不是你就是了 07/07 00:19
56F：→ darthv:什麽都要救，没有竞争力了为什麽还要大家缴税补贴?? 07/07 02:59
57F：→ georgebb:最近台中太平有荔枝农遭偷荔枝若干 荔枝农要求和解金2万 07/07 08:29
58F：→ georgebb:7/7报纸 蕉农木瓜农埋怨产地价太低 巿价偏偏又没啥波动 07/07 08:30
59F：→ georgebb:我家种田的 我问过我爸 : 要不要把自家菜亲自拿去街头卖? 07/07 08:31
60F：→ georgebb:我爸说不要 太累了 多赚不了几个钱........... 07/07 08:31
61F：→ georgebb:我就很纳闷 为什麽农民不愿意亲自卖巿价,而要拿产地价? 07/07 08:32
62F：→ georgebb:然後埋怨产地到街头店面的运输 分装 店电水电贩卖人工 07/07 08:33
63F：→ georgebb:会给别人赚太多? 偏偏亲自下去赚又嫌太累赚不了几个钱? 07/07 08:33
64F：→ georgebb:这种无视商业分工机制与他人付出的心态极为要不得 07/07 08:34
65F：→ georgebb:我想我还是支持农业开放好了 让该退休的老农退休 07/07 08:35
66F：推 LancelotLan:我想o大是不是看错我的推文，我没有说领休耕补助吧？ 07/07 13:40
67F：→ LancelotLan:我只是回覆板友领休耕补助并没有大家想像的多，我在 07/07 13:41
68F：→ LancelotLan:种小麦那篇也说了，我并不支持补助农业，因为这样会造 07/07 13:41
69F：→ LancelotLan:老农不愿意求新求变，也有人说人都老了，你要他变什麽 07/07 13:42
70F：→ LancelotLan:这样说也没错。我并不是一开始就从农，我也是在台北当 07/07 13:43
71F：→ LancelotLan:过上班族，做室内设计业和餐饮连锁业，只是我跳进来农 07/07 13:44
72F：→ LancelotLan:业而已，农业需不需要升级，我是觉得不一定啦，看你是 07/07 13:45
73F：→ LancelotLan:用什麽观点去看，没有谁对谁错。如果只是单纯看钱收入 07/07 13:46
74F：→ LancelotLan:高低，那农业在台湾可以淘汰了，也不用升级，浪费资源 07/07 13:47
75F：→ LancelotLan:这我也在小麦那篇讲过了，台湾要利益最大化，太多产业 07/07 13:47
76F：→ LancelotLan:可以放弃掉。至於种稻收入计算问题，我也没有针对o大 07/07 13:49
77F：→ LancelotLan:只是我把我接触到的分享给大家，没有什麽背後意涵，用 07/07 13:50
78F：→ LancelotLan:不着都针对我，我都说我只是做农的(卑微)，可以在这边 07/07 13:51
79F：→ LancelotLan:和大家讨论已经很幸运了^^ 07/07 13:51
80F：推 smartken:我比较想问L大 政府对农业的配套与升级有做到吗? 07/07 13:54
81F：推 LancelotLan:讲难听一点，农业本来就不受政府重视，你觉得会有吗？ 07/07 13:56
82F：→ LancelotLan:农业是砸大钱补助，在数据上都不太有绩效的产业...... 07/07 13:56
83F：推 oodh:农业在成本价格产量上都僵化了，比较容易走高品质的多半是经 07/07 15:30
84F：→ oodh:济作物，像水果可以拉高甜度；政府这几年有关的辅导都集中在 07/07 15:31
85F：→ oodh:「提高附加价值」而非种植技术上；像真空包装补助、有机认证 07/07 15:31
86F：→ oodh:补助，网路行销辅导、再制品(果乾、脆片、礼盒、保养品)和 07/07 15:32
87F：→ oodh:观光体验经济 上面，从一乡一特产到百大扮手礼，农户要是不改 07/07 15:35
88F：→ oodh:变，想从盘商菜市场上靠买菜钱赚饱饱是不可能的了，副产品作 07/07 15:37
89F：→ oodh:出品牌，也有再买地来种，或传授农法再收购来做的 07/07 15:39