作者oodh (oodh)
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標題[新聞] 基本工資 勞團版調幅31.2%至23459元
時間Mon Jul 18 17:24:35 2011
基本工資 勞團版調幅31.2%至23459元
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110718/78/2v8vw.html
基本工資要調多少,週四勞資將正式攻防。一般認為,在明年初要選舉、且國內貧富差距
仍大等影響下,勞委會勢將調漲基本工資;但勞團強調,若只是調三%、五%,勞團無法
接受,應調至二三四五九元(調幅卅一.二%)才夠。
基本工資審議委員會將於週四召開,勞資學政代表都是去年原班人馬,其中勞資代表各七
人,勞團已預定要在場外向審議委員會施壓。
台灣勞工陣線聯盟秘書長孫友聯強調,一般認為,經濟成長可帶動勞工薪資成長,但數據
顯示,從一九九二年至今,勞工薪資並沒有隨著經濟成長而成長,馬政府口口聲聲說經濟
數據亮麗,勞工完全感受不到。
孫友聯表示,現行的基本工資一七八八○元,根本無法符合勞工最低生活水準,若依照勞
委會先前所說至少調三%以上,等於只多了五三六元、增至一八四一六元,還是不足以支
應勞工生活所需。
勞團過去強調基本工資至少要調至二二一一五元,不過若根據新貧窮線定義,至少要調至
二三四五九元才夠。勞團表示,若以台灣每人可支配所得中位數的六成,即一○二四四元
乘以平均每位勞工薪資養活二.二九人計算,今年基本工資應調至二三四五九元,才夠維
持勞工基本生活水準。
勞團昨改口基本工資應上修至二三四五九元,但坦言要一次到位不容易,會持續努力。勞
團表示,根據美國勞動統計局比較全球十幾個工業國家勞動成本,台灣過去十年勞動成本
為負成長,名列倒數第一;這也顯示台灣勞工薪資得不到合理反映,應透過基本工資墊高
。
全產總預定明天開理事會定調,看在開審議委員會時,是要堅持調至二三四五九元,或改
採分階段實施的折衷方案,會後將對外公佈。
王如玄︰至少漲三%
勞委會主委王如玄昨重申,基本工資漲幅至少三%,她相當樂觀。
王如玄說,目前有勞團和政黨各提出盼調到兩萬二、兩萬五,但調漲工資須評估經濟成長
率、物價指數、勞工就業等問題,「我已窮盡所有可能,不可能用抽籤決定」,如果資方
與勞方沒共識,資方很可能乾脆不調,勞團又會向監院檢舉,「如果沒共識,我一定會作
出決定,並且勇於承擔!」
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只要物價上揚,按物價漲幅計算,政府和資方就有義務要幫勞工加薪
要是政府不小心平抑物價做得好一點、人均所得成長超過物價漲幅,那沒關係,
因為這樣一來「可支配所得」就會提高,
勞工團體會幫我們"換軌",改用可支配所得算,加更多
如果說糾人上街、拿個算試算一下,台灣就可以憑空生錢出來加薪
那浪費錢作職訓和技職作啥? 把錢都拿來補助勞工團體就好啦
如果可以生錢出來的話,那勞運真的是近代最有價值的發明...
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自幼家貧 既無嗜好 不學無術 亦無專長 唯打翻茶杯 或飲料罐 或新鮮屋
不乏瓶水 亦有碗麵 鋁鐵生熟不銹鋼 大小利樂錫箔包
有色無色玻璃 軟殼硬殼塑膠 凡立不曾未倒 寸地無一免溼
初時心喜 觸翻熱湯而後敗興 久之或憂 撞倒汽水反得釋然
本為一時之誤 積久成習 偶一為之 還傲世中無雙
故以為好 便作所長 因姓黃,自號
「掐倒黃」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.136.122.248
1F:→ Lsamia:其實比對國外勞運還蠻有效果的 但是通常要採取到罷工 07/18 17:55
2F:→ Lsamia:畢竟這是最快速表現不滿 而且充分發揮勞工優勢 07/18 17:55
有人會把這看成是「討價還價」,我不以為然
就好像 加入聯合國 vs 加入WHO然後要求在文件上正名 一樣
你真得想要爭取到什麼,那你堅持的得是一件可以爭取到的事
過去幾次基本工資審議,都是勞委會說了算
(因為事實上勞資雙方幾乎一定破局,勞委會沒意見就變成沒結論)
資方的立場一般來說不會希望越過2% (因為他們通常沒準備好這筆財務波動)
這次勞委會放話說的是 3%以上
換言之,資方沒調整立場的話其實已經出局了
如果勞團真的希望讓薪資加多一點,應該探究勞委會的上限
比如說是 3.8 ,這可能是勞委會在「兩邊都得罪」下會加的最高幅度
那勞工團體這時候提出 4%
只要多撐0.2% 就可以得到至少一方(還是會上街頭的那方)的支持
你覺得勞委會,會不會牙一咬升上去?
如果說原本的上限是3.8的話,說不定4.2也爭取得到
那勞工的基本工資就紮紮實實地多成長了0.4%
-- 這才是勞工團體應該做的
(ps1.
我不知道勞委會的上限在哪, 不過我想該上限再加0.5% 可能就爭取不到了
這裡面除了有來自雇主的壓力外
還有政府機關的壓力 -- 勞保、健保的政府負擔,和失業救濟金,
也要排擠其他預算來編
在以前有些是地方政府出的,現在都是中央出,勞委會漲得多了肉可能還不夠割…
ps2.
你說出不起這個錢的不如讓他倒
呃… 我想他不見得會倒,縮編壓榨、再不然遷廠中國、東南亞、中歐也行
如果是內需產業可能不會遷,不過他大可漲價,反正倒楣的是消費者
當然也有可能就倒掉、改行,或轉進勞動市場從老闆變員工和大家搶飯碗)
anyway,
勞委會說加薪從 3% 起跳
勞團一開口 30%,就等於是向勞委會說「別管我,我是不會滿足的」
殺價也要量情度勢,
在五分埔買衣服從對折開始喊,商業換股併購難道也從對折開始喊嗎?
勞團這種開價做法
根本就不是一種「討價還價」的手法,而是一種「造勢」手法
一種戰略,而非戰術的做法
犧牲掉這次 好不容易連兩年gdp成長、可以爭取工資漲幅的機會
寧可在協商中失去對勞委會的影響力,
透過階級鬥爭,換取民眾對勞委會、政府的不滿和對勞工團體的支持
但問題是再過幾年,不景氣 或 其他因素讓台灣經濟再度萎靡
這時候就算勞團累積了多年的高人氣,一樣無法去拉抬基本工資
甚至,
到時候因為失業的壓力,反而會流失民眾對要求薪資上漲的支持
那浪費今年協商的機會,所謂何來?
※ 編輯: oodh 來自: 114.136.122.248 (07/18 18:18)
3F:→ Lsamia:當然這種勞運榨錢的手法 也是產業外移的推手 07/18 18:03
※ 編輯: oodh 來自: 114.136.122.248 (07/18 18:32)
4F:推 NoOneThere:勞團對勞委會的影響力不就正來自於民眾支持嗎? 07/18 18:42
5F:→ NoOneThere:就算今年遵照勞委會的需求,只要求調薪4% 07/18 18:43
6F:推 jason6153506:勞團也知道不可能加這麼多~但是它們更清楚的是如果不 07/18 18:44
7F:→ NoOneThere:並不代表未來因經濟不景氣失去民眾支持後,勞團仍然會 07/18 18:44
8F:→ NoOneThere:對勞委會能維持同樣影響力吧。 07/18 18:45
9F:→ jason6153506:這樣操作的話~只會被"軟土深鋤" 07/18 18:45
10F:→ NoOneThere:所以與其寄望未來勞委會能持續拉抬工資,不如趁這幾年 07/18 18:46
11F:→ oodh:不要求30% 改要求5% 6% 真的會被軟土深崛嗎? 這麼做只讓會 07/18 18:46
12F:→ NoOneThere:這幾年經濟尚好,民眾又支持的機會多拉抬一些。 07/18 18:47
13F:→ oodh:資方看穿勞團沒有協商能力,也讓勞委會對於促成勞資協議感到 07/18 18:47
14F:→ oodh:灰心而已,把立法爭取來的平台再推出去還給勞委會(甚至資方) 07/18 18:47
15F:推 jason6153506:但從去年的協調會就知道~勞方根本不受重視 調薪完全 07/18 18:51
16F:→ NoOneThere:你的推論立基於勞委會是憑感情辦事的... 如果真是如此 07/18 18:52
17F:→ jason6153506:是勞(ㄗ)委會說了算 07/18 18:52
18F:→ NoOneThere:只能說勞委會本身就有問題了 07/18 18:52
19F:→ oodh:我的推論勞委會並非憑感情用勢,勞團在乎「人氣」勞委會也在 07/18 18:57
20F:→ oodh:乎公議,不然就一切公式決有什麼好抗爭的? 如果能得到勞方或 07/18 18:58
21F:→ oodh:資方支持,勞委會當然有他本來底線外的可爭取範圍 07/18 18:58
22F:→ NoOneThere:勞委會在乎的是公議,所以以勞團的立場當然是鼓動民眾 07/18 19:13
23F:→ NoOneThere:支持,增加談判籌碼以及對勞委會和資方施壓。協商不是 07/18 19:13
24F:→ NoOneThere:照公式,而是依據雙方擁有的籌碼,勞團以此策略增加談 07/18 19:14
25F:→ NoOneThere:判籌碼也不算有錯吧? 如果只是期盼勞委會會與勞團合作 07/18 19:15
26F:→ NoOneThere:,那當勞委會被資方施壓時又該如何? 07/18 19:16
27F:→ NoOneThere:商業談判時雙方都是盡量提升競爭力爭取議價能力,怎麼 07/18 19:21
28F:→ NoOneThere:勞資協商時卻是要勞方放棄議價,維持和氣? 07/18 19:22
你的說法就是我這篇說的
勞團如果要讓勞委會為了公議而調高一點,
就要把蘿蔔放在勞委會跳高點就吃得到的地方
勞團的支持不是無價之寶,勞委會在他原定範圍外每調高一點工資,
就會有更高的邊際成本
你試試看放五百塊在101樓頂,看遊民要不要上去拿? (坐電梯好像要八百 得用走的)
開價30% 增加的公眾支持就這麼一點
(就算開價6% 高過勞委會標準 勞團支持者多數還是會挺勞團
可能更多中立者支持也不一定 )
但現在難度高到百倍、變得不可能爭取到
反正勞團無法取悅,資方也有其支持者啊……
價一開出來就被對方放棄,這樣也能算「協商手法」?
※ 編輯: oodh 來自: 114.136.122.248 (07/18 19:37)
※ 編輯: oodh 來自: 114.136.122.248 (07/18 19:38)
29F:→ weitaivictor:這種開價 只會讓人覺得是無理取鬧而已 07/18 19:39
30F:推 NoOneThere:所以大部分人也都知道,這開價只是哄抬情勢的一種手段 07/18 19:50
31F:→ NoOneThere:,而非預期最終定案的結果。而這策略對拉攏民意的效果 07/18 19:51
32F:→ oodh:你認為勞團之後會提出一個 較低的提案來「協商用」而這個只是 07/18 19:52
33F:→ NoOneThere:還要調查才知道,不過效果很有可能比乖乖聽勞委會協議 07/18 19:52
34F:→ NoOneThere:還要好。 07/18 19:53
35F:→ oodh:「造勢用」嗎? 以過去經驗來看,我以為不會;「哄抬形勢」 07/18 19:53
36F:→ oodh:之後就是沒了…… 退出協商等勞委會開獎,然後再抗議 07/18 19:53
37F:→ oodh:有什麼效果可言嗎? 嗯,看看這篇一開頭的例子吧,加入un 07/18 19:54
38F:→ oodh:這種價碼有什麼效果嗎? 加入who這種咧? 07/18 19:55
39F:→ NoOneThere:再來當然是進入協商後再議價呀。策略效果好不好本來就 07/18 19:55
40F:→ NoOneThere:是相對的,如果策略是就聽勞委會提案,那只會讓民眾支 07/18 19:56
41F:→ NoOneThere:持度降更快。台灣勞團勢力本來就很弱,又算選了比較好 07/18 19:56
42F:→ NoOneThere:的方法,實際結果還是依照勞團議價能力而定。 07/18 19:57
43F:→ oodh:誰說勞團只能「哄抬聲勢」或「只聽勞委會提案」 我就說了他們 07/18 19:57
44F:→ oodh:可以抓勞委會的上限再加高一點,真正加入協商; 那才真正有效 07/18 19:58
45F:→ NoOneThere:一般人或公司,對薪資的感覺沒有靈敏到幾十元的 07/18 20:02
46F:→ NoOneThere:你所謂的比勞委會上限多一點點,如3.8%->4%= 35元 07/18 20:03
47F:→ NoOneThere:對一般人的看法而言,等於完全一樣。與其爭取那沒有感 07/18 20:04
48F:→ NoOneThere:覺得實效,倒不如維持民眾對資方的不滿對勞團才有利。 07/18 20:05
49F:→ oodh:與其爭取那沒有感覺的東西,不如別爭取,大家來抗議 爽就好? 07/18 20:06
50F:→ oodh:就算這樣也合理,那也就如我說的,開價30%根本不是種討價還價 07/18 20:06
51F:→ oodh:的手法,是種放棄爭取,不如來抗議的作法 07/18 20:06
52F:→ oodh:是啊,維持勞工對資方和政府不滿對勞團有利,但對勞工沒有利 07/18 20:07
53F:→ oodh:前面有文章,講到瑞典的勞工政策成功,基礎就在於每半年勞資 07/18 20:08
54F:→ oodh:會談能有效產生共識、建立互信而提高保障和彈性 07/18 20:08
55F:→ oodh:勞工的權益被犧牲換來勞團的聲勢浩大,這樣也要支持 有點傻吧 07/18 20:09
更正,不是瑞典,是丹麥和荷蘭
#1AmbQjCn #1Ag0de77 這兩篇 沒看過的可以看一下
※ 編輯: oodh 來自: 114.136.122.248 (07/18 20:12)
56F:→ NoOneThere:並沒有說不能爭取到30%就連原本勞委會限度內的3%也要放 07/18 20:12
57F:→ NoOneThere:棄吧?這篇不也有說如果因為無法達成共識資方乾脆不加薪 07/18 20:13
58F:→ oodh:我也沒有說連3%也要放棄,但那是勞委會本來就要給的,實際上 07/18 20:13
59F:→ oodh:勞團就是沒有爭取到什麼還破壞勞資關係、荒廢協商平台,而原 07/18 20:14
60F:→ NoOneThere:,勞團會向監察院申請糾舉? 所以現在所取捨的,是勞委 07/18 20:14
61F:→ oodh:本可能多爭取的那0.幾% 照你的說法也被「不如來抗爭」放棄了 07/18 20:14
62F:→ NoOneThere:會限度以外的,如你所舉例的0.2%或是勞工的凝聚力,一 07/18 20:15
63F:→ NoOneThere:般人選擇捨棄35元的薪資很正常吧? 07/18 20:16
64F:→ NoOneThere:在台灣勞團勢力貧弱的狀況下,選擇放棄少許工資,而轉 07/18 20:18
65F:→ NoOneThere:吸引勞工支持反而是有利的。本來協商就也是一種鬥爭, 07/18 20:19
66F:→ NoOneThere:長期來講維持勞工支持度反而更能有議價能力。 07/18 20:19
67F:→ oodh:對勞團有利 =/= 對勞工有利 上面那兩篇也許可以參考一下 07/18 20:20
68F:→ oodh:長期以來…… 等不景氣的時候看能怎麼議價,這樣0.2% 0.3% 07/18 20:21
69F:→ oodh:一次一次被造勢犧牲掉的工資,不知道哪時漲得回來? 累積的 07/18 20:21
70F:→ oodh:議價能力會比景氣波動大嗎? 將來能一次漲足嗎? 還是會一直 07/18 20:21
71F:→ oodh:好景氣下去呢? 講這些都不實際吧,比「爽」還不實際…… 07/18 20:22
72F:→ NoOneThere:議價能力怎麼會不實際呢? 如果沒議價能力,憑什麼未來 07/18 20:25
73F:→ NoOneThere:資方還要給你每年漲3%? 這兩年多給你賺0.5%,未來十年 07/18 20:25
74F:→ NoOneThere:完全不理你,這樣就叫實際嗎? 07/18 20:26
75F:→ NoOneThere:最基本的重點是,協商出的漲幅是看議價能力決定的.. 07/18 20:26
76F:→ NoOneThere:而不是和平共處就能期望每年資方佛心賞你3% 07/18 20:27
77F:→ NoOneThere:而你所舉的丹麥、荷蘭,也都有其特有的社會文化歷史背 07/18 20:28
78F:→ NoOneThere:景,當然能達成那樣是很好,但現階段如此要求勞方只是 07/18 20:28
79F:→ NoOneThere:犧牲勞方權力而已。 07/18 20:28
80F:→ georgebb:工廠了不起關廠 賣廠房設備 人力資遣 還有剩的話..... 07/19 08:31
81F:→ georgebb:該煩惱的絕對不是資方 而是失業的勞工跟少稅收的政府 07/19 08:32