作者oodh (oodh)
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标题[新闻] 基本工资 劳团版调幅31.2%至23459元
时间Mon Jul 18 17:24:35 2011
基本工资 劳团版调幅31.2%至23459元
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110718/78/2v8vw.html
基本工资要调多少,周四劳资将正式攻防。一般认为,在明年初要选举、且国内贫富差距
仍大等影响下,劳委会势将调涨基本工资;但劳团强调,若只是调三%、五%,劳团无法
接受,应调至二三四五九元(调幅卅一.二%)才够。
基本工资审议委员会将於周四召开,劳资学政代表都是去年原班人马,其中劳资代表各七
人,劳团已预定要在场外向审议委员会施压。
台湾劳工阵线联盟秘书长孙友联强调,一般认为,经济成长可带动劳工薪资成长,但数据
显示,从一九九二年至今,劳工薪资并没有随着经济成长而成长,马政府口口声声说经济
数据亮丽,劳工完全感受不到。
孙友联表示,现行的基本工资一七八八○元,根本无法符合劳工最低生活水准,若依照劳
委会先前所说至少调三%以上,等於只多了五三六元、增至一八四一六元,还是不足以支
应劳工生活所需。
劳团过去强调基本工资至少要调至二二一一五元,不过若根据新贫穷线定义,至少要调至
二三四五九元才够。劳团表示,若以台湾每人可支配所得中位数的六成,即一○二四四元
乘以平均每位劳工薪资养活二.二九人计算,今年基本工资应调至二三四五九元,才够维
持劳工基本生活水准。
劳团昨改口基本工资应上修至二三四五九元,但坦言要一次到位不容易,会持续努力。劳
团表示,根据美国劳动统计局比较全球十几个工业国家劳动成本,台湾过去十年劳动成本
为负成长,名列倒数第一;这也显示台湾劳工薪资得不到合理反映,应透过基本工资垫高
。
全产总预定明天开理事会定调,看在开审议委员会时,是要坚持调至二三四五九元,或改
采分阶段实施的折衷方案,会後将对外公布。
王如玄︰至少涨三%
劳委会主委王如玄昨重申,基本工资涨幅至少三%,她相当乐观。
王如玄说,目前有劳团和政党各提出盼调到两万二、两万五,但调涨工资须评估经济成长
率、物价指数、劳工就业等问题,「我已穷尽所有可能,不可能用抽签决定」,如果资方
与劳方没共识,资方很可能乾脆不调,劳团又会向监院检举,「如果没共识,我一定会作
出决定,并且勇於承担!」
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只要物价上扬,按物价涨幅计算,政府和资方就有义务要帮劳工加薪
要是政府不小心平抑物价做得好一点、人均所得成长超过物价涨幅,那没关系,
因为这样一来「可支配所得」就会提高,
劳工团体会帮我们"换轨",改用可支配所得算,加更多
如果说纠人上街、拿个算试算一下,台湾就可以凭空生钱出来加薪
那浪费钱作职训和技职作啥? 把钱都拿来补助劳工团体就好啦
如果可以生钱出来的话,那劳运真的是近代最有价值的发明...
--
自幼家贫 既无嗜好 不学无术 亦无专长 唯打翻茶杯 或饮料罐 或新鲜屋
不乏瓶水 亦有碗面 铝铁生熟不锈钢 大小利乐锡箔包
有色无色玻璃 软壳硬壳塑胶 凡立不曾未倒 寸地无一免湿
初时心喜 触翻热汤而後败兴 久之或忧 撞倒汽水反得释然
本为一时之误 积久成习 偶一为之 还傲世中无双
故以为好 便作所长 因姓黄,自号
「掐倒黄」
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.136.122.248
1F:→ Lsamia:其实比对国外劳运还蛮有效果的 但是通常要采取到罢工 07/18 17:55
2F:→ Lsamia:毕竟这是最快速表现不满 而且充分发挥劳工优势 07/18 17:55
有人会把这看成是「讨价还价」,我不以为然
就好像 加入联合国 vs 加入WHO然後要求在文件上正名 一样
你真得想要争取到什麽,那你坚持的得是一件可以争取到的事
过去几次基本工资审议,都是劳委会说了算
(因为事实上劳资双方几乎一定破局,劳委会没意见就变成没结论)
资方的立场一般来说不会希望越过2% (因为他们通常没准备好这笔财务波动)
这次劳委会放话说的是 3%以上
换言之,资方没调整立场的话其实已经出局了
如果劳团真的希望让薪资加多一点,应该探究劳委会的上限
比如说是 3.8 ,这可能是劳委会在「两边都得罪」下会加的最高幅度
那劳工团体这时候提出 4%
只要多撑0.2% 就可以得到至少一方(还是会上街头的那方)的支持
你觉得劳委会,会不会牙一咬升上去?
如果说原本的上限是3.8的话,说不定4.2也争取得到
那劳工的基本工资就紮紮实实地多成长了0.4%
-- 这才是劳工团体应该做的
(ps1.
我不知道劳委会的上限在哪, 不过我想该上限再加0.5% 可能就争取不到了
这里面除了有来自雇主的压力外
还有政府机关的压力 -- 劳保、健保的政府负担,和失业救济金,
也要排挤其他预算来编
在以前有些是地方政府出的,现在都是中央出,劳委会涨得多了肉可能还不够割…
ps2.
你说出不起这个钱的不如让他倒
呃… 我想他不见得会倒,缩编压榨、再不然迁厂中国、东南亚、中欧也行
如果是内需产业可能不会迁,不过他大可涨价,反正倒楣的是消费者
当然也有可能就倒掉、改行,或转进劳动市场从老板变员工和大家抢饭碗)
anyway,
劳委会说加薪从 3% 起跳
劳团一开口 30%,就等於是向劳委会说「别管我,我是不会满足的」
杀价也要量情度势,
在五分埔买衣服从对折开始喊,商业换股并购难道也从对折开始喊吗?
劳团这种开价做法
根本就不是一种「讨价还价」的手法,而是一种「造势」手法
一种战略,而非战术的做法
牺牲掉这次 好不容易连两年gdp成长、可以争取工资涨幅的机会
宁可在协商中失去对劳委会的影响力,
透过阶级斗争,换取民众对劳委会、政府的不满和对劳工团体的支持
但问题是再过几年,不景气 或 其他因素让台湾经济再度萎靡
这时候就算劳团累积了多年的高人气,一样无法去拉抬基本工资
甚至,
到时候因为失业的压力,反而会流失民众对要求薪资上涨的支持
那浪费今年协商的机会,所谓何来?
※ 编辑: oodh 来自: 114.136.122.248 (07/18 18:18)
3F:→ Lsamia:当然这种劳运榨钱的手法 也是产业外移的推手 07/18 18:03
※ 编辑: oodh 来自: 114.136.122.248 (07/18 18:32)
4F:推 NoOneThere:劳团对劳委会的影响力不就正来自於民众支持吗? 07/18 18:42
5F:→ NoOneThere:就算今年遵照劳委会的需求,只要求调薪4% 07/18 18:43
6F:推 jason6153506:劳团也知道不可能加这麽多~但是它们更清楚的是如果不 07/18 18:44
7F:→ NoOneThere:并不代表未来因经济不景气失去民众支持後,劳团仍然会 07/18 18:44
8F:→ NoOneThere:对劳委会能维持同样影响力吧。 07/18 18:45
9F:→ jason6153506:这样操作的话~只会被"软土深锄" 07/18 18:45
10F:→ NoOneThere:所以与其寄望未来劳委会能持续拉抬工资,不如趁这几年 07/18 18:46
11F:→ oodh:不要求30% 改要求5% 6% 真的会被软土深崛吗? 这麽做只让会 07/18 18:46
12F:→ NoOneThere:这几年经济尚好,民众又支持的机会多拉抬一些。 07/18 18:47
13F:→ oodh:资方看穿劳团没有协商能力,也让劳委会对於促成劳资协议感到 07/18 18:47
14F:→ oodh:灰心而已,把立法争取来的平台再推出去还给劳委会(甚至资方) 07/18 18:47
15F:推 jason6153506:但从去年的协调会就知道~劳方根本不受重视 调薪完全 07/18 18:51
16F:→ NoOneThere:你的推论立基於劳委会是凭感情办事的... 如果真是如此 07/18 18:52
17F:→ jason6153506:是劳(ㄗ)委会说了算 07/18 18:52
18F:→ NoOneThere:只能说劳委会本身就有问题了 07/18 18:52
19F:→ oodh:我的推论劳委会并非凭感情用势,劳团在乎「人气」劳委会也在 07/18 18:57
20F:→ oodh:乎公议,不然就一切公式决有什麽好抗争的? 如果能得到劳方或 07/18 18:58
21F:→ oodh:资方支持,劳委会当然有他本来底线外的可争取范围 07/18 18:58
22F:→ NoOneThere:劳委会在乎的是公议,所以以劳团的立场当然是鼓动民众 07/18 19:13
23F:→ NoOneThere:支持,增加谈判筹码以及对劳委会和资方施压。协商不是 07/18 19:13
24F:→ NoOneThere:照公式,而是依据双方拥有的筹码,劳团以此策略增加谈 07/18 19:14
25F:→ NoOneThere:判筹码也不算有错吧? 如果只是期盼劳委会会与劳团合作 07/18 19:15
26F:→ NoOneThere:,那当劳委会被资方施压时又该如何? 07/18 19:16
27F:→ NoOneThere:商业谈判时双方都是尽量提升竞争力争取议价能力,怎麽 07/18 19:21
28F:→ NoOneThere:劳资协商时却是要劳方放弃议价,维持和气? 07/18 19:22
你的说法就是我这篇说的
劳团如果要让劳委会为了公议而调高一点,
就要把萝卜放在劳委会跳高点就吃得到的地方
劳团的支持不是无价之宝,劳委会在他原定范围外每调高一点工资,
就会有更高的边际成本
你试试看放五百块在101楼顶,看游民要不要上去拿? (坐电梯好像要八百 得用走的)
开价30% 增加的公众支持就这麽一点
(就算开价6% 高过劳委会标准 劳团支持者多数还是会挺劳团
可能更多中立者支持也不一定 )
但现在难度高到百倍、变得不可能争取到
反正劳团无法取悦,资方也有其支持者啊……
价一开出来就被对方放弃,这样也能算「协商手法」?
※ 编辑: oodh 来自: 114.136.122.248 (07/18 19:37)
※ 编辑: oodh 来自: 114.136.122.248 (07/18 19:38)
29F:→ weitaivictor:这种开价 只会让人觉得是无理取闹而已 07/18 19:39
30F:推 NoOneThere:所以大部分人也都知道,这开价只是哄抬情势的一种手段 07/18 19:50
31F:→ NoOneThere:,而非预期最终定案的结果。而这策略对拉拢民意的效果 07/18 19:51
32F:→ oodh:你认为劳团之後会提出一个 较低的提案来「协商用」而这个只是 07/18 19:52
33F:→ NoOneThere:还要调查才知道,不过效果很有可能比乖乖听劳委会协议 07/18 19:52
34F:→ NoOneThere:还要好。 07/18 19:53
35F:→ oodh:「造势用」吗? 以过去经验来看,我以为不会;「哄抬形势」 07/18 19:53
36F:→ oodh:之後就是没了…… 退出协商等劳委会开奖,然後再抗议 07/18 19:53
37F:→ oodh:有什麽效果可言吗? 嗯,看看这篇一开头的例子吧,加入un 07/18 19:54
38F:→ oodh:这种价码有什麽效果吗? 加入who这种咧? 07/18 19:55
39F:→ NoOneThere:再来当然是进入协商後再议价呀。策略效果好不好本来就 07/18 19:55
40F:→ NoOneThere:是相对的,如果策略是就听劳委会提案,那只会让民众支 07/18 19:56
41F:→ NoOneThere:持度降更快。台湾劳团势力本来就很弱,又算选了比较好 07/18 19:56
42F:→ NoOneThere:的方法,实际结果还是依照劳团议价能力而定。 07/18 19:57
43F:→ oodh:谁说劳团只能「哄抬声势」或「只听劳委会提案」 我就说了他们 07/18 19:57
44F:→ oodh:可以抓劳委会的上限再加高一点,真正加入协商; 那才真正有效 07/18 19:58
45F:→ NoOneThere:一般人或公司,对薪资的感觉没有灵敏到几十元的 07/18 20:02
46F:→ NoOneThere:你所谓的比劳委会上限多一点点,如3.8%->4%= 35元 07/18 20:03
47F:→ NoOneThere:对一般人的看法而言,等於完全一样。与其争取那没有感 07/18 20:04
48F:→ NoOneThere:觉得实效,倒不如维持民众对资方的不满对劳团才有利。 07/18 20:05
49F:→ oodh:与其争取那没有感觉的东西,不如别争取,大家来抗议 爽就好? 07/18 20:06
50F:→ oodh:就算这样也合理,那也就如我说的,开价30%根本不是种讨价还价 07/18 20:06
51F:→ oodh:的手法,是种放弃争取,不如来抗议的作法 07/18 20:06
52F:→ oodh:是啊,维持劳工对资方和政府不满对劳团有利,但对劳工没有利 07/18 20:07
53F:→ oodh:前面有文章,讲到瑞典的劳工政策成功,基础就在於每半年劳资 07/18 20:08
54F:→ oodh:会谈能有效产生共识、建立互信而提高保障和弹性 07/18 20:08
55F:→ oodh:劳工的权益被牺牲换来劳团的声势浩大,这样也要支持 有点傻吧 07/18 20:09
更正,不是瑞典,是丹麦和荷兰
#1AmbQjCn #1Ag0de77 这两篇 没看过的可以看一下
※ 编辑: oodh 来自: 114.136.122.248 (07/18 20:12)
56F:→ NoOneThere:并没有说不能争取到30%就连原本劳委会限度内的3%也要放 07/18 20:12
57F:→ NoOneThere:弃吧?这篇不也有说如果因为无法达成共识资方乾脆不加薪 07/18 20:13
58F:→ oodh:我也没有说连3%也要放弃,但那是劳委会本来就要给的,实际上 07/18 20:13
59F:→ oodh:劳团就是没有争取到什麽还破坏劳资关系、荒废协商平台,而原 07/18 20:14
60F:→ NoOneThere:,劳团会向监察院申请纠举? 所以现在所取舍的,是劳委 07/18 20:14
61F:→ oodh:本可能多争取的那0.几% 照你的说法也被「不如来抗争」放弃了 07/18 20:14
62F:→ NoOneThere:会限度以外的,如你所举例的0.2%或是劳工的凝聚力,一 07/18 20:15
63F:→ NoOneThere:般人选择舍弃35元的薪资很正常吧? 07/18 20:16
64F:→ NoOneThere:在台湾劳团势力贫弱的状况下,选择放弃少许工资,而转 07/18 20:18
65F:→ NoOneThere:吸引劳工支持反而是有利的。本来协商就也是一种斗争, 07/18 20:19
66F:→ NoOneThere:长期来讲维持劳工支持度反而更能有议价能力。 07/18 20:19
67F:→ oodh:对劳团有利 =/= 对劳工有利 上面那两篇也许可以参考一下 07/18 20:20
68F:→ oodh:长期以来…… 等不景气的时候看能怎麽议价,这样0.2% 0.3% 07/18 20:21
69F:→ oodh:一次一次被造势牺牲掉的工资,不知道哪时涨得回来? 累积的 07/18 20:21
70F:→ oodh:议价能力会比景气波动大吗? 将来能一次涨足吗? 还是会一直 07/18 20:21
71F:→ oodh:好景气下去呢? 讲这些都不实际吧,比「爽」还不实际…… 07/18 20:22
72F:→ NoOneThere:议价能力怎麽会不实际呢? 如果没议价能力,凭什麽未来 07/18 20:25
73F:→ NoOneThere:资方还要给你每年涨3%? 这两年多给你赚0.5%,未来十年 07/18 20:25
74F:→ NoOneThere:完全不理你,这样就叫实际吗? 07/18 20:26
75F:→ NoOneThere:最基本的重点是,协商出的涨幅是看议价能力决定的.. 07/18 20:26
76F:→ NoOneThere:而不是和平共处就能期望每年资方佛心赏你3% 07/18 20:27
77F:→ NoOneThere:而你所举的丹麦、荷兰,也都有其特有的社会文化历史背 07/18 20:28
78F:→ NoOneThere:景,当然能达成那样是很好,但现阶段如此要求劳方只是 07/18 20:28
79F:→ NoOneThere:牺牲劳方权力而已。 07/18 20:28
80F:→ georgebb:工厂了不起关厂 卖厂房设备 人力资遣 还有剩的话..... 07/19 08:31
81F:→ georgebb:该烦恼的绝对不是资方 而是失业的劳工跟少税收的政府 07/19 08:32