作者houkoferng (GHOTBI監督，我要冠軍~)
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標題Re: [構想] 天下有白吃的午餐
時間Wed Jul 27 20:42:38 2011
※ 引述《Googletime (看不懂就辜苟)》之銘言：
: → roxinnccu:臺灣就這麼小，有些資源也是需要集中使用的，各地蚊子 07/27 15:17
: → roxinnccu:機場的教訓還不夠嗎？ 07/27 15:17
這是面子問題、尊嚴問題，那個2008那個豬狗的比喻就是這樣啊
真要照原PO那套邏輯下去，我寧可去當五共和國派~
: 推 smartken:要把預算結構拆開來看啊 外縣市常常承擔很多額外看不到的 07/27 15:23
: → smartken:外部成本 治安 環境 社會等各種不容易計算的成本 07/27 15:24
哪來那麼多外部成本，不作為的外部成本?
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清水清水エスパルス、日本代表與J聯賽逐日新聞
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.200.36
1F：推 smartken:城市拉力造成的人口流失 效應很明顯 但代價很難算 07/27 21:07
2F：→ smartken:隨便舉個例 人口流失的其中一個效果就是外縣市外配比例高 07/27 21:09
3F：→ smartken:外配因為語言和文化不和造成的教養或社會問題這要怎麼算? 07/27 21:09
4F：→ smartken:外縣市也要承擔都市不願意接受的汙染 環境成本和健康成本 07/27 21:11
5F：→ smartken:這怎麼算也是無解 但這常常是看不到不被計入的 07/27 21:11
6F：→ roxinnccu:（冷笑）我現在住的台北市地方邊上也很多外配，剛剛 07/27 21:18
7F：→ roxinnccu:才幫我住的大樓修地下室抽水馬達的就是一個外配在幫忙 07/27 21:19
8F：→ roxinnccu:至於什麼成本等等，要人家計入你也拿個數字出來先 07/27 21:20
9F：→ roxinnccu:教養問題跟社會問題是跟外配有關還是跟你家庭組成有關 07/27 21:20
10F：→ roxinnccu:漁港的親戚也有外配媳婦，除了她做的石花凍很好吃以外， 07/27 21:21
11F：→ roxinnccu:沒聽說她的小孩上小學乃至現在高中了有何問題 07/27 21:21
12F：→ roxinnccu:當然，這跟這媳婦小孩的伯叔輩各個非公即教有點關係 07/27 21:25
13F：→ roxinnccu:但這就回到前面的問題：所謂外配問題是因為外配嗎？ 07/27 21:25
14F：→ roxinnccu:如果是的話，禁止外配不就收工了？但問題這麼簡單嗎？ 07/27 21:28
15F：推 smartken:我沒有把責任歸在外配啊-_- 我是指外配關係下語言和文化 07/27 21:31
16F：→ smartken:隔閡 這些造成的家庭 教育問題是算不出來的 07/27 21:32
17F：→ roxinnccu:此外我覺得把外配多歸在台北市的拉力上還滿奇怪的 07/27 21:33
18F：→ roxinnccu:這年頭外配都是女人對吧，那所謂被城市拉力拉走的想必是 07/27 21:33
19F：→ roxinnccu:女性那部分才跟所謂外縣市外配多有關係 07/27 21:34
20F：→ roxinnccu:那好一個簡單的問題：有能力進北市謀生的女性，她就是 07/27 21:34
21F：→ roxinnccu:不離開家鄉，她也會甘心結婚生子嗎？ 07/27 21:35
22F：→ roxinnccu:或者說一個Ugly Truth（剛看完這部電影XD）現在要取外配 07/27 21:35
23F：→ roxinnccu:的男性，他在台灣本土婚姻市場上，會是強勢一方嗎？ 07/27 21:35
24F：推 smartken:你問的問題跟我提的東西沒有關係啊 我只問外配造成的效果 07/27 21:36
25F：→ roxinnccu:『問題』存在，但似乎不用講的『阿都台北市害的』樣子 07/27 21:37
26F：→ roxinnccu:沒有關係？關係大了，要轉幾個彎而已 07/27 21:37
27F：→ roxinnccu:說的更難聽一點，那些會離開家鄉到台北去的，也不會願意 07/27 21:37
28F：→ smartken:用拉力推力的觀念來談就絕對不是誰對誰錯的問題 是兩個地 07/27 21:38
29F：→ roxinnccu:嫁給現在需要娶外配的男人，如果沒有外配補充這婚姻市場 07/27 21:38
30F：→ roxinnccu:那這批人就是羅漢腳，以前大陸上會選擇去當兵吃糧或當 07/27 21:38
31F：→ roxinnccu:『蹚將』的就是這批人 07/27 21:39
32F：→ smartken:區之間的關係所造成的 在這意義下談重分配才有意義 因為 07/27 21:39
33F：→ smartken:那些外縣市的問題從來就不只是外縣市自己的事情 07/27 21:39
34F：→ roxinnccu:所以說，不管城市拉力存在與否，這批人都是討不到本土 07/27 21:39
35F：→ roxinnccu:老婆的～外配只是補充這部分的婚姻市場需求 07/27 21:39
36F：→ smartken:我從頭到尾都沒有再攻擊外配 但是外配進入台灣社會確實更 07/27 21:40
37F：→ smartken:需要付出更多的社會成本 07/27 21:40
38F：→ roxinnccu:那個成本怎樣都是存在的，由羅漢腳變成你所謂外配子女矣 07/27 21:41
39F：→ roxinnccu:我的意思是不用講的這好像都是台北市害的 07/27 21:41
40F：→ roxinnccu:就沒有台北市，桃園市跟新屋鄉也會有差距 07/27 21:42
41F：→ roxinnccu:重分配，是有啊，如要照以前營業稅舊制那北市肥死了 07/27 21:42
42F：→ roxinnccu:也不用搞到欠健保費了，但事實上呢？ 07/27 21:42
43F：推 smartken:那些外縣市的問題從來就"不只是"外縣市自己的事情 07/27 21:43
44F：→ roxinnccu:有些我就覺的是，比方說招商不力，好廠商不願意去 07/27 21:43
45F：→ roxinnccu:然後當地薪資就科科，這就是當地的事 07/27 21:43
46F：→ smartken:可以啊 我說過預算結構要拆開來一件一件談 不是不同意義 07/27 21:44
47F：→ smartken:的錢互相抵一抵就說這樣已經重分配了 很正義了 07/27 21:44
48F：→ roxinnccu:錢就是錢囉，北市上繳的稅比例遠超過他從中央分回來的 07/27 21:45
49F：→ roxinnccu:換言之北市繳的稅早就在養其他縣市 07/27 21:45
50F：→ smartken:你講的大差距到小差距 那不影響我說應當重分配的正義 07/27 21:45
51F：→ roxinnccu:至於這樣拿到的錢各縣市似乎要自己想辦法去用到該用的地 07/27 21:45
52F：→ roxinnccu:方，用不對地方，比方說沒用在招商上面，然後再來說 07/27 21:46
53F：→ roxinnccu:地方經濟不好怪北市錢拿太多，似乎太奇怪了 07/27 21:46
54F：推 smartken:地方招商喔 很多不是沒做 交通要錢 市鎮要錢 規劃要錢 07/27 21:48