作者houkoferng (GHOTBI監督，我要冠軍~)
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標題Re: [新聞] 反超時拒爆肝 勞團籲修法
時間Mon Aug 8 20:01:07 2011
重點在84-1的認定問題，這部分有認定的問題，需要不斷的釐清。
你說要廢除?那很難啊，因為裡面有一個是醫務人員，是不是醫務人員在長達12小時
的手術中為了遵守勞基法，就放著病人下班去?
其實工時制的問題就很清楚，要規範清楚範圍。
保全業的部分，需要規範一下所謂的勞動輕重，大廈管理員一天坐在那邊12小時
請問是重勞動還是輕勞動?
很多問題都是定義規範的問題，這部分要定義清楚，然後才有辦法嚴格執行。
為了節省人力成本?講真的勞團講這種話叫做放話而已，因為沒有辦法定義甚麼叫做
剛好的人力成本。剝削這種東西更不存在世界上，世界上有一種東西叫做怠工，
比罷工更可怕，勞團最喜歡忘記的就是這兩個字。
※ 引述《stevegreat08 (見鬼說鬼話)》之銘言：
: http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110807/5/2wg1h.html
: （中央社記者許秩維台北7日電）「工作時間太長，看不見小孩醒著的樣子。」今天是
: 父親節前夕，數百名勞工上午聚集在行政院勞工委員會前向勞委會陳情，盼廢除勞動基準
: 法第84條之1，消滅超時工作終結責任制。
: 台灣電子電機資訊產業工會、新竹地區保全業產業工會、勞動黨等團體，上午動員數
: 百名勞工聚集在勞委會前。勞工戴著「廢除84-1」的面具，高呼「反對超時工作」的口號
: 。現場也祭悼因過勞失去寶貴生命的勞工，並「焚香獻肝」，向勞委會遞上陳情書。隨後
: 也發動遊行，希望喚起各界重視。
: 電資工業代表指出，勞動基準法規定8小時工時，但很多公司面試時就表明是責任制，
: 甚至還在合約上白紙黑字寫明，由於勞方往往沒有和資方平等協商的實力，只能被迫接受
: ；而企業為了節省人事成本，常將3個人當5個人用，但企業利潤不該是從剝削工時而來。
: 保全業代表也指出，保全工作常遇到超時工作的問題，12個小時是家常便飯，根據駐
: 點不同，甚至有到15個小時的狀況，每天回家幾乎都很難遇到孩子醒著的時候，小朋友也
: 常抱怨看不到爸爸。
: 勞團代表表示，勞基法第84條之1是針對某些特殊工作性質，由勞資協商合理的工作量
: ，但被不少公司拿來濫用「責任制」，變成工時無上限，尤其科技業和保全業特別嚴重，
: 過去也傳出不少過勞死案例，大家今天站出來就是要反對超時工作，並希望廢除勞基法
: 84條之1。
: 勞委會表示，已經聽到勞工的心聲，針對企業不給加班費或讓員工超時工作等狀況，
: 除了啟動掃A專案，進行大規模的勞動條件專案檢查外，也歡迎民眾申訴，勞委會一定會優
: 先處理並進行調查。
: 至於勞基法84條之1，勞委會表示，已接獲外界相當多建議，現在也正在檢討條文的內
: 容和適用性，未來可能會調整工時規定、限定的工作性質，甚至是廢除條文，預計11月會
: 有初步結果。1000807
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清水清水エスパルス、日本代表與J聯賽逐日新聞
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.204.38
1F：推 oodh:其實像之前北市那樣規定是可能的選項，現在看起來並沒有太大 08/08 20:03
2F：→ oodh:的弊病 08/08 20:03
3F：推 daze:開刀開到一半換班下來吃飯的一直都有啊...只是現在一個額外人 08/08 20:13
4F：→ daze:力，一間半小時，可以好幾間輪著換。如果是換人上班，就要多 08/08 20:15
5F：→ daze:排一批人嘍。 08/08 20:15
那就定義清楚吧，其實我是非常贊成管制工時，但有相對條件。
※ 編輯: houkoferng 來自: 111.249.204.38 (08/08 20:41)
6F：→ reinherd:我有一個想法,政府沒必要禁止超時工作,但是因該要求"等價 08/08 21:28
7F：→ reinherd:交換原則",超時可以,但是加班費要高並且累進. 08/08 21:29
8F：→ blc:使用者付費嘛，公司用我的時間，就得付錢。 XD 08/08 22:46
9F：→ smartken:資產階級經濟學 08/08 23:26
10F：→ smartken:各行各業的工時問題應該在法制上訂定原則 細部規定由各行 08/08 23:28
11F：→ smartken:業的勞方與資方代表共同協上制定規範才是正軌 08/08 23:28
12F：→ smartken:勞方如果沒有強力工會支援 那勞工個體對雇主的協商不會贏 08/08 23:29
13F：推 reinherd:我認為"法律禁止"往往會失敗,所以法律因該建立的是公平 08/08 23:31
14F：→ reinherd:的平台來做等價交換 08/08 23:31
15F：推 smartken:你去看勞委會勞資協調的過程 看看是不是真的叫公平... 08/08 23:32
16F：→ smartken:如果規範是由勞資代表共同協商議定 那其實遠比單方約束力 08/08 23:33
17F：→ smartken:來的強 08/08 23:33
18F：→ hil550:原PO的論點和食品業,台塑六輕的問題有異曲同工之妙,一味省 08/08 23:47
19F：→ hil550:成本,最後社會成本讓其他人去承受. 08/08 23:48
20F：→ hil550:不要再說"勞工超時工作沒有社會成本"之類的話了 08/08 23:54
21F：→ hil550:台灣許多工廠都有潛在的高危險性,且多和省成本省人力有關 08/09 00:13
你先去把你的社會成本查清楚，不要不停的跳針社會成本
除了社會成本你有沒有其他的東西可以講?
你只是在重複一個叫社會成本你自己都不清楚的名詞
※ 編輯: houkoferng 來自: 111.249.202.57 (08/09 18:46)