作者houkoferng (GHOTBI监督，我要冠军~)
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标题Re: [新闻] 反超时拒爆肝 劳团吁修法
时间Mon Aug 8 20:01:07 2011
重点在84-1的认定问题，这部分有认定的问题，需要不断的厘清。
你说要废除?那很难啊，因为里面有一个是医务人员，是不是医务人员在长达12小时
的手术中为了遵守劳基法，就放着病人下班去?
其实工时制的问题就很清楚，要规范清楚范围。
保全业的部分，需要规范一下所谓的劳动轻重，大厦管理员一天坐在那边12小时
请问是重劳动还是轻劳动?
很多问题都是定义规范的问题，这部分要定义清楚，然後才有办法严格执行。
为了节省人力成本?讲真的劳团讲这种话叫做放话而已，因为没有办法定义甚麽叫做
刚好的人力成本。剥削这种东西更不存在世界上，世界上有一种东西叫做怠工，
比罢工更可怕，劳团最喜欢忘记的就是这两个字。
※ 引述《stevegreat08 (见鬼说鬼话)》之铭言：
: http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110807/5/2wg1h.html
: （中央社记者许秩维台北7日电）「工作时间太长，看不见小孩醒着的样子。」今天是
: 父亲节前夕，数百名劳工上午聚集在行政院劳工委员会前向劳委会陈情，盼废除劳动基准
: 法第84条之1，消灭超时工作终结责任制。
: 台湾电子电机资讯产业工会、新竹地区保全业产业工会、劳动党等团体，上午动员数
: 百名劳工聚集在劳委会前。劳工戴着「废除84-1」的面具，高呼「反对超时工作」的口号
: 。现场也祭悼因过劳失去宝贵生命的劳工，并「焚香献肝」，向劳委会递上陈情书。随後
: 也发动游行，希望唤起各界重视。
: 电资工业代表指出，劳动基准法规定8小时工时，但很多公司面试时就表明是责任制，
: 甚至还在合约上白纸黑字写明，由於劳方往往没有和资方平等协商的实力，只能被迫接受
: ；而企业为了节省人事成本，常将3个人当5个人用，但企业利润不该是从剥削工时而来。
: 保全业代表也指出，保全工作常遇到超时工作的问题，12个小时是家常便饭，根据驻
: 点不同，甚至有到15个小时的状况，每天回家几乎都很难遇到孩子醒着的时候，小朋友也
: 常抱怨看不到爸爸。
: 劳团代表表示，劳基法第84条之1是针对某些特殊工作性质，由劳资协商合理的工作量
: ，但被不少公司拿来滥用「责任制」，变成工时无上限，尤其科技业和保全业特别严重，
: 过去也传出不少过劳死案例，大家今天站出来就是要反对超时工作，并希望废除劳基法
: 84条之1。
: 劳委会表示，已经听到劳工的心声，针对企业不给加班费或让员工超时工作等状况，
: 除了启动扫A专案，进行大规模的劳动条件专案检查外，也欢迎民众申诉，劳委会一定会优
: 先处理并进行调查。
: 至於劳基法84条之1，劳委会表示，已接获外界相当多建议，现在也正在检讨条文的内
: 容和适用性，未来可能会调整工时规定、限定的工作性质，甚至是废除条文，预计11月会
: 有初步结果。1000807
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◆ From: 111.249.204.38
1F：推 oodh:其实像之前北市那样规定是可能的选项，现在看起来并没有太大 08/08 20:03
2F：→ oodh:的弊病 08/08 20:03
3F：推 daze:开刀开到一半换班下来吃饭的一直都有啊...只是现在一个额外人 08/08 20:13
4F：→ daze:力，一间半小时，可以好几间轮着换。如果是换人上班，就要多 08/08 20:15
5F：→ daze:排一批人喽。 08/08 20:15
那就定义清楚吧，其实我是非常赞成管制工时，但有相对条件。
※ 编辑: houkoferng 来自: 111.249.204.38 (08/08 20:41)
6F：→ reinherd:我有一个想法,政府没必要禁止超时工作,但是因该要求"等价 08/08 21:28
7F：→ reinherd:交换原则",超时可以,但是加班费要高并且累进. 08/08 21:29
8F：→ blc:使用者付费嘛，公司用我的时间，就得付钱。 XD 08/08 22:46
9F：→ smartken:资产阶级经济学 08/08 23:26
10F：→ smartken:各行各业的工时问题应该在法制上订定原则 细部规定由各行 08/08 23:28
11F：→ smartken:业的劳方与资方代表共同协上制定规范才是正轨 08/08 23:28
12F：→ smartken:劳方如果没有强力工会支援 那劳工个体对雇主的协商不会赢 08/08 23:29
13F：推 reinherd:我认为"法律禁止"往往会失败,所以法律因该建立的是公平 08/08 23:31
14F：→ reinherd:的平台来做等价交换 08/08 23:31
15F：推 smartken:你去看劳委会劳资协调的过程 看看是不是真的叫公平... 08/08 23:32
16F：→ smartken:如果规范是由劳资代表共同协商议定 那其实远比单方约束力 08/08 23:33
17F：→ smartken:来的强 08/08 23:33
18F：→ hil550:原PO的论点和食品业,台塑六轻的问题有异曲同工之妙,一味省 08/08 23:47
19F：→ hil550:成本,最後社会成本让其他人去承受. 08/08 23:48
20F：→ hil550:不要再说"劳工超时工作没有社会成本"之类的话了 08/08 23:54
21F：→ hil550:台湾许多工厂都有潜在的高危险性,且多和省成本省人力有关 08/09 00:13
你先去把你的社会成本查清楚，不要不停的跳针社会成本
除了社会成本你有没有其他的东西可以讲?
你只是在重复一个叫社会成本你自己都不清楚的名词
※ 编辑: houkoferng 来自: 111.249.202.57 (08/09 18:46)