作者stevegreat08 (見鬼說鬼話)
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標題Re: [分享] 促廢變相責任制》週休4日,每週工作21ꐠ…
時間Wed Aug 10 22:28:16 2011
: 住不起台北市,繳不起貸款,
: 支配所得不夠,連健保費都是折磨
: 不敢生小孩,讀不起補習班,更別說貴森森的福德華
: 不四處借錢已經是顧面子了,還有錢有閒做公共服務?
: 人民窮、生產力低稅收少,公共服務會更好?
: 生產少所得低,投資急凍消費減縮,幾十萬金融服務業和泡沫紅茶乃至7-11全垮
: 內需掉得比外銷快,失業率大增,原物料一漲價就該上街暴動了,這樣還不歡樂嗎?
生產少,這句話有太多主觀意識了,怎樣叫生產少?
所得低也是相對的,要與物價水準與利率水準一併比較,
不敢生小孩,不會造成經濟衰退,只要能夠提高人力投資即可,
德福華教育之所以昂貴就是因為有其需求,就跟雙語幼稚園一樣,
日本與台灣的補習班教育是「病態」,君不見「醫科國中預備班」嗎?
人民窮更需要調整稅率,並且防止「社會浪費」的發生,
公共服務不好,則有更多空間去籌備與促進民間的服務業,
「消費減縮」的現象從總體經濟學實證來看,是「不明顯」的
因為,長期來看,消費是服從「平穩消費」的趨勢的
投資的動力來自「投機心態」,只是總體經濟學會將之歸於企業投入資本財,
然而,股票價格、房屋投資、人力投資也都是投資項目,卻常被人忽略,
股票價格變動是因為投機,房屋也差不多,人力投資則是教育,卻是穩定的
英國說的週休四日,或許太誇張,但法國已經有周休二日半,
(這裡是指每人平均工作時間,一個工作日以八小時計)
若以「邊際生產力遞減」去觀察,事實上很容易理解
在外國,勞工是個「很昂貴」的要素,加上勞動力比機器更容易勞累等,
所以,採用「輪班制」或者「半天班」蠻正常的
東亞國家勞工的工作時數與社會福利低落,
其實多與經濟面無關,而是文化面--歷史傳統與勞工運動不盛行,
因此,勞工對抗資方幾乎沒有「武器」,容易成為工廠的消耗型零件,
這段我不打算用經濟學角度去作討論,因為這完全是文化與政治層面,
假如,政府能透過各種手段增加社會福利,與提高人力投資,
勞工就能夠有「能力」去議價,而不會受到企業去擺佈,且生產力也能提高
任何「夢想」只要有「理論基礎」,就能成為「理想」,
有了「理想」就能建立「目標與實驗研究」,進而擬出「政策」,
接著就是尋找更多志同道合的人,去推動去說服「政府與輿論」接受,
這樣就不會是「妄想」,只是這必須「持續很久」的努力
勞工工作時數受到不同職業之間的性質,而有所不同,所犧牲的也不同,
這就好比「基本薪資」就經濟學角度來看,最好是「當前均衡價格」(損失最少),
就社會福利角度觀之,則必須符合「民眾支應其個人與家庭生活的最低要求所得」,
但是這樣的水準,往往是高於「當前均衡價格」的,因為還有企業在,
也因此,政府保障基本工資的方法應由所得稅與補貼去調整,而非課予企業,
「低名目利率高物價」使得民眾累積財富更加困難,企業投機心態越旺盛,
也因此政府必須維護「貨幣面」的穩定,從而使得經濟波動更小
「勞工三權」已經被國際上認為是勞工最基本的權利了,
但是,國人到底認識多少呢?是否又與一般人的基本人權衝突呢?
我認為,講究人權保障或勞工照顧,都要符合「人性、尊嚴」,
否則這種福利措施,就像是「動物照顧」而非「人的照顧」
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任何定於一尊的想法都是偏頗的,
任何從一而終的要求都是幼稚的,
任何一面的智慧都有其光芒所及與不可及之處,
任何一面的智慧不能也不該以其所能而全盤否定其他的智慧
-------陳師孟
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◆ From: 180.218.35.171
1F:→ oodh:說所得要和物價比是空話,生活型態沒這麼容易改,需求降的少 08/10 23:24
2F:→ oodh:供給卻因為生產減少掉得快,加上國際原物料要漲沒在理你的 08/10 23:24
不對,所得「低」,何所指?
人民感受到的「實質購買力」,還有「消費的時間偏好」,
也因此,所得「低」是哪一種「比法」?
供需變動是過程,不是市場均衡變動的原因,
市場變動的原因在於「各種外生變數」,長期而言則有「價量動態調整」,
因此所得問題,根本問題在於利率與物價問題
3F:→ oodh:購買力只有暴跌的份。 讀不起大學、買不起新衣、換不起手機 08/10 23:25
4F:→ oodh:看不起醫生、慶祝不了節日、買不起車、住不起離工作近的地方 08/10 23:26
請注意,偏好選擇
大學、手機、衣服甚至車子是否必要「立即購買」?
台灣的大學比起他國負擔偏低了,想讀一般外國好學校價格不便宜,
難道能買的起車子、衣服等,就表示生活水準提高?
還是說,反而造成空氣污染等問題?
上述事項中,只有醫療是可以討論的,但那是社會福利的一部分,
與所得或購買力無關,當然你可以說所得越多就醫品質越好,
但是,真正能夠享受高品質的醫療也只有那些前百分之五的人,
至於工作遠近問題,當你在說「一人工作室」時,是否有想過呢?
服務業不一定要店面,未來是否真需要經營小店舖,還是個未知數
再者,時數越高,難道所得就能越高?時數越高,難道產出也能高?
這是一個十分「直線式」思考的理由,但不合乎所得與產出理論
請注意:「邊際生產力遞減法則」及「要素報酬率法則」
另外,產出與消費是否有「明顯」波動關係呢?--答案是:沒有
需求面影響景氣與成長的是投資與淨出口,政府則應視為「不該權衡的支出」,
供給面影響景氣與成長的是要素的邊際生產力,以及稅負,
貨幣面影響景氣與成長,短期未必有效,長期沒有,這也是多國時證(如果愛看的話)
台灣勞工目前最大的問題在於「彈性」,而非維持既有工時,
但當然也不代表我支持政府「直接」介入,而應「法律」規範之
5F:→ oodh:連休閒娛樂都沒錢紆壓,看看這兩天的倫敦就知道結果 08/10 23:27
6F:→ oodh:提出這個主張的英國人,看到倫敦暴動後是不是還這麼天真? 08/10 23:28
休閒娛樂沒錢舒壓...休閒與工作能有「完美配合」的嗎?
想休閒就要放棄工作所帶來的所得,想賺取所得就要放棄休閒時間,
休閒之所以帶來效用,是因為可以改善自身健康與心情、經營家庭關係,
消費之所以帶來效用,這應該不用我多說了,
但是,休閒與工作是具「完全替代性」的,消費則需要工作所得
如果能提出「休閒、消費、工作所得」三方面完美配合的選擇,
那麼推文看法我可以認同
另外,談論經濟時,不要一股腦的說了一堆現象,有些是原因,有些是後果,
在談論社會福利或勞工權益時,也該有「邏輯一致化」的見解,
勞工權益之所以不足,其原因在於「彈性」,這是政府該著墨的,
社會福利包含教育、醫療與最低生活的照顧,這是「社會國基本原則」,
經濟發展與景氣,多來自投資與淨出口的波動與成長,以及技術與知識的進步,
貨幣穩定、維護市場「秩序」與財政收支平衡,才是政府應有的權責
※ 編輯: stevegreat08 來自: 180.218.35.171 (08/11 00:15)