政策若未區分各方利益團體，相當容易被矇騙 22K被定義成勞工教育訓練政策，實為圖利資方即為明證 S版主學法律的，知道很多立法理由跟實際操作完全不一樣吧 在這就不舉例了，我總算能休息一下不碰法律了 政治無法與政策分開討論 政策是各方利益團體折衝出來的東西 只是勞方只有選票，卻未能選出代表的政治人物 所以在各方利益團體談判下，沉默的人一定會被犧牲 : 不看法條、不看行政解釋，就在那邊自己當神? : 所以才說你只是在搞政治不是在談政策 : 哪有甚麼濫行認定，你先把行政程序搞懂再說 : 企業濫用責任制=\=主管機關濫放行 : 執法不嚴跟解釋不周是兩個不同的東西 ^^^^^^^^ ^^^^^^^^ 法律效果，構成要件都是立法可以解決的東西 : 就是有人喜歡摻在一起 現在的責任制濫行，即是條文不清引起的濫行認定問題 嚴不嚴格是其次，沒有明確性的法條 執行怎麼嚴格都沒用，重罰六千?記得吧 這是整體問題，不能頭痛醫頭，腳痛醫腳 : : 你這是完全把勞工物化的想法 : 物化?你先去看一下馬克思祖宗對物化的定義好嗎 : 標準的連物化定義都不懂就跑來喊物化 : 工資、工時本來就是對價關係，買賣不成仁義在都還有經濟學行為在內 對，你答對了，工資工時即是對價關係， 我不認為高工時還不給加班費是應該的 責任制就是違背了你說的對價關係 我相當認同，第一次同意你 你也倒是第一次同意我說的，但不懂你為何自打嘴巴 我反對的只是你說的，工作量與工資是對價關係，而忽略工時的主張 : : 認為勞工問題就該像投資報酬率一樣計算 : : 這就是我說的，你的立場本質上是為財團利益 : : 非為政府，更非為人民證據之一 : : 當然還有更多，但這不是八卦版，我不會有空一一指出來 : 奇怪了，資方不是人民?投資者不是人民?企業家不是人民? 很早就發現你為這些少數人的出發點想 但人本性是自私的，一直舉債塞糖給這些人吃 他們不會分配給其他人，但有人會幻想他們分配給底層人民 既然仁兄喜歡說學說學說，想請問你覺得公司對於社會責任現狀， 實際上，公司是採哪種主張 理論上，政府該採哪種主張 : 你只是一直用政治手法在切割，沒有談到任何的政策內涵 : 只是不停的在搞政治跟立場，這是共黨最喜歡。 也是外國工黨最喜歡的，對吧~你也可以說是德國納粹最喜歡的 但這有個差別是，我跟共黨與納粹不一樣的是，我不主張一黨專政 沒錯，我的確是跟你在切割，我跟你走的就是兩個極端 你關心財團，我關心底層人民 你瘋狂主張財團利益，我則主張勞方利益抵制，相反亦然 所以在多黨制底下，我瘋狂主張勞方利益廢掉84條之1成功了，你的配套一定也會在 立法院才會通過 : 所以你想表達甚麼?他可以不做護士，有人拿刀逼你當護理人員嗎? : 這就是為什麼護士離職率與流轉率高的原因，縱使起薪都不低 有人拿刀逼你做嗎? 這比喻很像以前地主對佃農說的話 有人逼你做嗎? 但不該是政府對佃農說的話 這就是政策與商業對策的不同，您的說法是哪一種? : : 社會期待是什麼去八卦版看看 : : 就業現況是什麼，去問問勞工們 : : 世界潮流是什麼，去比較一下先進國家是否工時都比我們低，保障比我們強 : 奇怪了，八卦版代表社會?八卦版版友是民意代表還是有多少選票? : 任何人在民主社會只代表他自己的言論，你只是靠劃分立場來自我膨脹 : 這種心態是甚麼，因為與本話題無關就不談了，但正常人都很清楚( ′-`)y-～ 但我肯定你只代表財團:)你所有的言論與商業周刊如出一轍 代表股民，不代表人民 : : 或許你不是故意的，你只是崇拜商業領袖，而模仿商業人物講政治 : : 但你應該要學著財團與政府兩者利益本質上的不同 : 哈欠，連馬克思都不懂，就只是在學皮毛，我是不懂你的本質啦 : 因為你一直都在談立場，沒到甚麼本質問題 因為你的立場問題，導致你的文章有很大的共通性囉 : : 你報導國內欣欣向榮，國外水深火熱的方式很像中共 : 我有說國內欣欣向榮，國外水深火熱嗎? : 傳統西歐國家的高失業率，低勞動力流動性是一個基本的學術共識 : 不然那精美2位數失業率哪裡來的? YES，國外失業率好高，所以別學國外嗎?，這不就是共黨報導海外水深火熱的例子 台灣的勞方政策不就幾乎僅以失業率作為指標 : : → suwilliam:分開討論不會沒意義~可以省點政治口水的爭論~聚焦在政策 08/18 00:40 : : → stevegreat08:勞工權益是什麼? 失業還是薪資? 怎麼搞清楚... 08/18 01:47 : 他沒有要談權益阿，有人只是喜歡劃分立場 : 勞工權益的劃分，最重要的還是勞動契約，這是勞委會的大方針 已經討論了，84條之1的廢除可以有效解決責任制亂象 這是我的附帶說明 責任制問題解決，即可有效降低勞工工時 勞方權益方面 台灣已非未開發國家，勞力成本自然為相對他國為高 早已僅雇用必要人力，而責任制的流行，使得三個必要人力的事情 可以堆給兩個人加班去做 故責任制問題解決，勢必使企業必須雇用更多人力，填補責人力 失業率自然降低，薪資也因為失業率降低，更難找人而得提高薪資去找 商業方面 先進國家鼓勵創業，而好的創業環境 必須勞工有時間精進技能、想生意點子、還要有能存錢的薪資 才能像歐美各國一樣遍地開花， 但責任制高工時與不給加班費，會扼殺創業，排除競爭，使國家陷入惡性循環 物價方面 勞工工資的提高，勢必微幅影響物價，但勞工薪資僅是工業國家產業製造商品僅占小比例 台灣亦不是手工業國家，產業亦集中在資本密集的事業上 勞工的工資提高，必定會遠超過物價的影響 社會問題方面 高工時又不給加班費，造成企業主爭相模仿 使得守法企業主看起來像個少賺很多錢的笨蛋而改變作法 不法情事不斷被模仿，造成就業環境惡化 高工時造成的家庭問題，如夫婦感情不睦、育兒問題 亦同於貧富差距過大所衍生的問題 而責任制的問題，可以有效的緩解 現在政府刻意迴避勞方政策造成的貧富差距擴大現象正不斷出現 我對財團立場鮮明的人每一篇文看起來都一樣，很感興趣，所以沒能討論內涵 真是抱歉 為何要討論立場，是因為勞資本質根本是"衝突"的 勞方權益要增加必定會損害到資方的利益 資方權益要增加往往損害勞方利益 若如英國挪威等國家有大型工黨存在，自能有人替勞方 對資方假好心擬出來的假勞方政策把關 然而 現在政府討論勞方政策卻要聽從必定會反對勞方權益的"資方"同意 導致22K，外勞配額不斷增加，外勞與本勞基本薪資脫鉤的議題不斷延燒 行政院強力護航 但加薪、加班不給加班費直接關乎民生問題，行政院卻是用呼籲的 大小眼，官商勾結是否足以形容此事 而長久以來被忽略的勞方政策是否是現在最需要的?? 勞方權益最直接牽動著這個國家的民權、民生問題 希望大家一起關心，在八卦版我有些文，可以分享 我最希望H大跟我在八卦版上面討論，或許H大也可以拋磚引玉 引出更多強者痛擊我，我蠻期待的 -- 工黨黨主席 希望大家異中求同 放棄統獨、藍綠二分法 討論勞方重要權益的的議題 po文希望拋磚引玉，引起大家共識 挺資方的也歡迎來戰，最喜歡戰資方了，以前我做資方打手，感覺真的很差 --

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