政策若未区分各方利益团体，相当容易被蒙骗 22K被定义成劳工教育训练政策，实为图利资方即为明证 S版主学法律的，知道很多立法理由跟实际操作完全不一样吧 在这就不举例了，我总算能休息一下不碰法律了 政治无法与政策分开讨论 政策是各方利益团体折冲出来的东西 只是劳方只有选票，却未能选出代表的政治人物 所以在各方利益团体谈判下，沉默的人一定会被牺牲 : 不看法条、不看行政解释，就在那边自己当神? : 所以才说你只是在搞政治不是在谈政策 : 哪有甚麽滥行认定，你先把行政程序搞懂再说 : 企业滥用责任制=\=主管机关滥放行 : 执法不严跟解释不周是两个不同的东西 ^^^^^^^^ ^^^^^^^^ 法律效果，构成要件都是立法可以解决的东西 : 就是有人喜欢掺在一起 现在的责任制滥行，即是条文不清引起的滥行认定问题 严不严格是其次，没有明确性的法条 执行怎麽严格都没用，重罚六千?记得吧 这是整体问题，不能头痛医头，脚痛医脚 : : 你这是完全把劳工物化的想法 : 物化?你先去看一下马克思祖宗对物化的定义好吗 : 标准的连物化定义都不懂就跑来喊物化 : 工资、工时本来就是对价关系，买卖不成仁义在都还有经济学行为在内 对，你答对了，工资工时即是对价关系， 我不认为高工时还不给加班费是应该的 责任制就是违背了你说的对价关系 我相当认同，第一次同意你 你也倒是第一次同意我说的，但不懂你为何自打嘴巴 我反对的只是你说的，工作量与工资是对价关系，而忽略工时的主张 : : 认为劳工问题就该像投资报酬率一样计算 : : 这就是我说的，你的立场本质上是为财团利益 : : 非为政府，更非为人民证据之一 : : 当然还有更多，但这不是八卦版，我不会有空一一指出来 : 奇怪了，资方不是人民?投资者不是人民?企业家不是人民? 很早就发现你为这些少数人的出发点想 但人本性是自私的，一直举债塞糖给这些人吃 他们不会分配给其他人，但有人会幻想他们分配给底层人民 既然仁兄喜欢说学说学说，想请问你觉得公司对於社会责任现状， 实际上，公司是采哪种主张 理论上，政府该采哪种主张 : 你只是一直用政治手法在切割，没有谈到任何的政策内涵 : 只是不停的在搞政治跟立场，这是共党最喜欢。 也是外国工党最喜欢的，对吧~你也可以说是德国纳粹最喜欢的 但这有个差别是，我跟共党与纳粹不一样的是，我不主张一党专政 没错，我的确是跟你在切割，我跟你走的就是两个极端 你关心财团，我关心底层人民 你疯狂主张财团利益，我则主张劳方利益抵制，相反亦然 所以在多党制底下，我疯狂主张劳方利益废掉84条之1成功了，你的配套一定也会在 立法院才会通过 : 所以你想表达甚麽?他可以不做护士，有人拿刀逼你当护理人员吗? : 这就是为什麽护士离职率与流转率高的原因，纵使起薪都不低 有人拿刀逼你做吗? 这比喻很像以前地主对佃农说的话 有人逼你做吗? 但不该是政府对佃农说的话 这就是政策与商业对策的不同，您的说法是哪一种? : : 社会期待是什麽去八卦版看看 : : 就业现况是什麽，去问问劳工们 : : 世界潮流是什麽，去比较一下先进国家是否工时都比我们低，保障比我们强 : 奇怪了，八卦版代表社会?八卦版版友是民意代表还是有多少选票? : 任何人在民主社会只代表他自己的言论，你只是靠划分立场来自我膨胀 : 这种心态是甚麽，因为与本话题无关就不谈了，但正常人都很清楚( ′-`)y-～ 但我肯定你只代表财团:)你所有的言论与商业周刊如出一辙 代表股民，不代表人民 : : 或许你不是故意的，你只是崇拜商业领袖，而模仿商业人物讲政治 : : 但你应该要学着财团与政府两者利益本质上的不同 : 哈欠，连马克思都不懂，就只是在学皮毛，我是不懂你的本质啦 : 因为你一直都在谈立场，没到甚麽本质问题 因为你的立场问题，导致你的文章有很大的共通性罗 : : 你报导国内欣欣向荣，国外水深火热的方式很像中共 : 我有说国内欣欣向荣，国外水深火热吗? : 传统西欧国家的高失业率，低劳动力流动性是一个基本的学术共识 : 不然那精美2位数失业率哪里来的? YES，国外失业率好高，所以别学国外吗?，这不就是共党报导海外水深火热的例子 台湾的劳方政策不就几乎仅以失业率作为指标 : : → suwilliam:分开讨论不会没意义~可以省点政治口水的争论~聚焦在政策 08/18 00:40 : : → stevegreat08:劳工权益是什麽? 失业还是薪资? 怎麽搞清楚... 08/18 01:47 : 他没有要谈权益阿，有人只是喜欢划分立场 : 劳工权益的划分，最重要的还是劳动契约，这是劳委会的大方针 已经讨论了，84条之1的废除可以有效解决责任制乱象 这是我的附带说明 责任制问题解决，即可有效降低劳工工时 劳方权益方面 台湾已非未开发国家，劳力成本自然为相对他国为高 早已仅雇用必要人力，而责任制的流行，使得三个必要人力的事情 可以堆给两个人加班去做 故责任制问题解决，势必使企业必须雇用更多人力，填补责人力 失业率自然降低，薪资也因为失业率降低，更难找人而得提高薪资去找 商业方面 先进国家鼓励创业，而好的创业环境 必须劳工有时间精进技能、想生意点子、还要有能存钱的薪资 才能像欧美各国一样遍地开花， 但责任制高工时与不给加班费，会扼杀创业，排除竞争，使国家陷入恶性循环 物价方面 劳工工资的提高，势必微幅影响物价，但劳工薪资仅是工业国家产业制造商品仅占小比例 台湾亦不是手工业国家，产业亦集中在资本密集的事业上 劳工的工资提高，必定会远超过物价的影响 社会问题方面 高工时又不给加班费，造成企业主争相模仿 使得守法企业主看起来像个少赚很多钱的笨蛋而改变作法 不法情事不断被模仿，造成就业环境恶化 高工时造成的家庭问题，如夫妇感情不睦、育儿问题 亦同於贫富差距过大所衍生的问题 而责任制的问题，可以有效的缓解 现在政府刻意回避劳方政策造成的贫富差距扩大现象正不断出现 我对财团立场鲜明的人每一篇文看起来都一样，很感兴趣，所以没能讨论内涵 真是抱歉 为何要讨论立场，是因为劳资本质根本是"冲突"的 劳方权益要增加必定会损害到资方的利益 资方权益要增加往往损害劳方利益 若如英国挪威等国家有大型工党存在，自能有人替劳方 对资方假好心拟出来的假劳方政策把关 然而 现在政府讨论劳方政策却要听从必定会反对劳方权益的"资方"同意 导致22K，外劳配额不断增加，外劳与本劳基本薪资脱钩的议题不断延烧 行政院强力护航 但加薪、加班不给加班费直接关乎民生问题，行政院却是用呼吁的 大小眼，官商勾结是否足以形容此事 而长久以来被忽略的劳方政策是否是现在最需要的?? 劳方权益最直接牵动着这个国家的民权、民生问题 希望大家一起关心，在八卦版我有些文，可以分享 我最希望H大跟我在八卦版上面讨论，或许H大也可以抛砖引玉 引出更多强者痛击我，我蛮期待的 -- 工党党主席 希望大家异中求同 放弃统独、蓝绿二分法 讨论劳方重要权益的的议题 po文希望抛砖引玉，引起大家共识 挺资方的也欢迎来战，最喜欢战资方了，以前我做资方打手，感觉真的很差 --

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