※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言： : 標題: Re: [新聞] 新版醫療人力增1.7倍 半年後實施 : 時間: Sun Sep 25 15:11:49 2011 : : ※ 引述《Huangrh (放不了手)》之銘言： : : 前文一堆搞不清楚狀況的請述刪 : : 今天台灣健保的問題是單次給付的錢太低..低到很可怕.. : : 結果就變成以總量去衝..因為 單價x次數=總量 所以變成醫護人員變得很累.. : : 都不曉得到底是誰搞不清楚狀況了... 所以我說搞不清楚狀況的就是搞不清楚狀況.. : 健保低給付是個惡性循環 : : 因為醫院嫌健保給付低 所以就衝次數 嫌？ 拍謝喔.. 健保給的給付就是只貼近材物料成本.. 所以醫院不靠衝次數根本養不了這些人.. 這不叫嫌..這叫事實的殘酷.. : 但是衝次數也就等於說把每次的人事成本、機器設備的成本都攤得更低 所以這邊你就忽略另一個事實.. 有很多地區醫院根本衝不上這個可以存活下去的量.. 所以健保實施16年倒了1/4~1/3的醫院.. 而大醫院卻一直往上衝量.. 就是因為這個健保制度硬逼大家要削減成本擴增設施.. : 所以健保當然更有理由因為實際成本更低而繼續調低單次給付的錢 : : 醫院衝次數的行為在同一年來看是可以讓自己醫院的總給付增加沒錯 : : 但是反而會讓隔年的平均給付水準下降 : : 要我說這是自作自受啊 所以前幾年有醫護團體上街頭抗議阿.. 結果就被抹黑.. 大家只好乖乖吃下去.. : : 舉例來說好了.. : : 台灣一個門診醫師看病人約拿看診費200台幣左右.. : : 美國約是100美元.. : : 所以台灣醫師若要有10萬台幣收入.. : : 他一個月要看500個病人.. : : 而美國醫師若要維持一個月有10000美元收入(30萬台幣).. : : 他只要看100個病人.. : : (以上是完全不含稅..不含任何支出狀況下去假設).. : : 可是很奇妙的是 台北醫生一個月可以看兩三千個病人 拍謝齁.. 我只是隨便舉例.. 真的要算的話沒這麼好算.. 光靠門診的話..平均一個病人根本拿不到這麼多錢.. 事實上就是台灣醫師若要維持10萬台幣收入.. 光靠門診看診費又要一個病人看15分鐘是不可能的事.. : 師大夜市某診所一個月可以掛到上萬號 所以你覺得可以拿最前面誤差最大的當做整個醫界常態?? 況且皮膚科也不完全只是靠健保存活.. 這種取樣就有誤差 : 量可以衝成這樣 : : 如果真的要把給付提高 那不是更鼓勵醫生衝次數？ : : : : 在單價低的狀況下.. : : 變成你要維持收入就變成靠衝量去維持.. : : 所以這也是為許多臨床第一線的反對只單純增加人力的改變方式.. : : 簡單算好了..今天10張床給15萬元分給3個護士照顧.. : : 一個護士照顧10個病人賺5萬元.. : : 然後人力增倍.. : : 每個護士改拿2.5萬元照顧5床.. : : (但實際上扣掉新進人員成本..隱藏的保險成本等等..2.5萬可能只變成2萬元.. : : 而受過專業訓練的加上要靠經驗累積的..收入只比最低工資要高些).. : : 這樣會有人願意來嗎?? : : 很血腥的事實是護理所要求要有臨床經驗才能報考 錯.. 護研所是要有臨床經驗才能考.. 但不代表所有護士都是為了要念護研所才去工作.. 這叫本末倒致..搞不清楚實際狀況.. 現階段會一邊念護研所一邊又繼續護理工作的.. 很多都是醫院逼出來的..因為是評鑑要求的關係(現行醫院評鑑就是有規定念大學念 護研所要占多少比例..而不管你護士年資多少的白癡設定).. 不然一天要花4小時念書又要工作10小時.. 如果不是圖賺一口飯誰要這麼做.. : 所以還是有些認份的人會去做兩年最低工資的約聘 : : 龍頭醫院就是有本事叫這些護士拿約聘拿到老... 所以我才說你搞不清楚實際狀況.. 龍頭醫院的護士有幾個可以拿約聘拿到老的.. 現在還在龍頭醫院的資深護士都是還有公務人員資格不怕被fire的.. 約聘的做不了就走人了.. 哪還撐得到老拿退休金.. : : 要改變的是增加單次服務給的錢..然後抑制總次數.. : : 這樣才有辦法改善醫療品質.. : : 問題是增加單次服務給的錢.. : : 那些不懂醫療的人(包含公衛的在內)就會唉唉叫說你們醫護人員賺太多了.. : : 怎麼可以多收錢呢.. : : 所以我們就困在這死局當中.. : 對一個不衝量的醫生來講 一個月看五百個病人應該還好 : 但是一個衝量的醫生一個月看三千人 健保局就得給六倍的給付給衝量醫生 這邊又顯得你還是搞不清處狀況的地方.. 自己去翻翻健保對合理門診量的限制吧.. 只要超過平均門診次數25人健保給付就打折扣.. 哪來看6倍病人健保局就給6倍給付這種事.. :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 77.8.216.111 : → monyan:所以說來說去，都是健保的問題，廢健保就沒這些問題了 09/25 15:13 : → monyan:因為民眾都貪心的 09/25 15:14 : → Oikeiosis:廢健保醫生收入也不會提高 不要幻想了 09/25 15:19 : → Oikeiosis:廢健保的話 看病需求必定狂減 然後集中給名醫 09/25 15:24 : → Oikeiosis:最後就是新進醫生餓死 家傳診所、名醫整碗捧去 09/25 15:25 : → Oikeiosis:喔 還可以去娶沒有兒子的院長女兒 這樣也是有機會 09/25 15:27 錯了..你還是搞不清楚狀況.. 現行狀況就是你花一樣的錢(掛號費和部份負擔)可以看名醫和看一個剛出道的醫師.. 所以有點腦袋有點能力的..就會跑去大醫院去看名醫 (同樣是到台大花500元..為什麼要看才剛看診的第一年主治醫師而不是看20年的教授) 那種一個診有上百個病人的..除了少數的自費診外..很多是因為健保制度這樣搞出來的.. 而且更狠的是還不能因能力不同調整價錢.. 今天年輕醫師和20年的資深醫師..健保給醫師的價碼都一樣..跟病人收的錢也都一樣.. 如果是你..你會看誰?? 到這邊搞不清楚狀況的人還是你.. : → monyan:廢健保後醫師的收入絕對會提高，因為不但不會有點值縮水和 09/25 19:23 : → monyan:放大回推的問題，還可以讓醫療院所可以價制量，訂定合理價 09/25 19:24 : → monyan:格，更能以區分不同客層做經營上的彈性調整，亦可以減少醫 09/25 19:25 : → monyan:療浪費，你說的問題根本不會存在 09/25 19:26 : → Oikeiosis:醫生的總人數已經撐大了而且總量也增加了 產業總值減少 09/25 20:20 : → Oikeiosis:結果就是醫生平均收入縮水 而且因為沒有健保局去平衡 09/25 20:21 : → Oikeiosis:貧者越貧富者越富的馬太效應會更加嚴重 這是市場現實 09/25 20:22 : → Oikeiosis:幻想總是美好的 現實總是比較殘忍一點 09/25 20:23 錯..現行的健保額度就被綁得死死的.. 老年人人口增多.. 新的儀器一台比一台貴.. 健保支出額度一年只能漲6%(這還是用政治力協調出來的..) 廢健保就不受政治力控制力.. 所以看完你的回文.. 我還是覺得你真的從頭到尾還是搞不清楚狀況.. 只是念幾本書看看公衛醫管老師上課就自以為很了解醫護界.. 而沒到第一線和臨床醫護人員講過話共事過.. --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.40.118.108 簡單的講.. 現行的健保制度是從1995年健保實行當年的社會環境去設計的.. 當時候台灣的老年人口還占不到7% (現在是10%以上..有些鄉村高達20%).. 當時候台灣的經濟還有成長.. 而貧富差距還未拉大.. 加上當時候的重大傷病都還未列入給付.. 所以健保的實施是可以為醫院帶來好處.. 但是過了16年後環境根本不一樣了.. 現在老人人口爆增(代表的是醫療支出要增加)但工作人口比例減少(代表的是 醫療收入減少).. 加上工作機會外流(很多賺到的錢都是在國外的..進不了健保).. 而且大量的重大傷病人口(光洗腎人口就吃掉上千萬的支出)又造成支出的負擔.. 然後百姓又不願意改革(反正就是福利要照享..但是支出不能增加).. 所以現在的健保制度和在醫療界的人就只能等它爛掉.. ※ 編輯: Huangrh 來自: 114.40.118.108 (09/25 22:42) 1995年時醫療支出只占GDP 6%多.. 老年人口占7%不到 現在是2011年了.. 醫療支出占GDP 8%多.. 老年人口占10%以上.. 當然是不夠用.. 簡單的講.. 當年社會環境是需要醫療支出的人少(因為人口年輕)..而可貢獻健保費的人多.. 而現在是倒過來..需要醫療支出的人變多..而可貢獻健保費的人變少.. 更可悲的是..這種情勢再過30年都不會改變.. 只會更差.. ※ 編輯: Huangrh 來自: 114.40.118.108 (09/25 23:18)