※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言： : 标题: Re: [新闻] 新版医疗人力增1.7倍 半年後实施 : 时间: Sun Sep 25 15:11:49 2011 : : ※ 引述《Huangrh (放不了手)》之铭言： : : 前文一堆搞不清楚状况的请述删 : : 今天台湾健保的问题是单次给付的钱太低..低到很可怕.. : : 结果就变成以总量去冲..因为 单价x次数=总量 所以变成医护人员变得很累.. : : 都不晓得到底是谁搞不清楚状况了... 所以我说搞不清楚状况的就是搞不清楚状况.. : 健保低给付是个恶性循环 : : 因为医院嫌健保给付低 所以就冲次数 嫌？ 拍谢喔.. 健保给的给付就是只贴近材物料成本.. 所以医院不靠冲次数根本养不了这些人.. 这不叫嫌..这叫事实的残酷.. : 但是冲次数也就等於说把每次的人事成本、机器设备的成本都摊得更低 所以这边你就忽略另一个事实.. 有很多地区医院根本冲不上这个可以存活下去的量.. 所以健保实施16年倒了1/4~1/3的医院.. 而大医院却一直往上冲量.. 就是因为这个健保制度硬逼大家要削减成本扩增设施.. : 所以健保当然更有理由因为实际成本更低而继续调低单次给付的钱 : : 医院冲次数的行为在同一年来看是可以让自己医院的总给付增加没错 : : 但是反而会让隔年的平均给付水准下降 : : 要我说这是自作自受啊 所以前几年有医护团体上街头抗议阿.. 结果就被抹黑.. 大家只好乖乖吃下去.. : : 举例来说好了.. : : 台湾一个门诊医师看病人约拿看诊费200台币左右.. : : 美国约是100美元.. : : 所以台湾医师若要有10万台币收入.. : : 他一个月要看500个病人.. : : 而美国医师若要维持一个月有10000美元收入(30万台币).. : : 他只要看100个病人.. : : (以上是完全不含税..不含任何支出状况下去假设).. : : 可是很奇妙的是 台北医生一个月可以看两三千个病人 拍谢齁.. 我只是随便举例.. 真的要算的话没这麽好算.. 光靠门诊的话..平均一个病人根本拿不到这麽多钱.. 事实上就是台湾医师若要维持10万台币收入.. 光靠门诊看诊费又要一个病人看15分钟是不可能的事.. : 师大夜市某诊所一个月可以挂到上万号 所以你觉得可以拿最前面误差最大的当做整个医界常态?? 况且皮肤科也不完全只是靠健保存活.. 这种取样就有误差 : 量可以冲成这样 : : 如果真的要把给付提高 那不是更鼓励医生冲次数？ : : : : 在单价低的状况下.. : : 变成你要维持收入就变成靠冲量去维持.. : : 所以这也是为许多临床第一线的反对只单纯增加人力的改变方式.. : : 简单算好了..今天10张床给15万元分给3个护士照顾.. : : 一个护士照顾10个病人赚5万元.. : : 然後人力增倍.. : : 每个护士改拿2.5万元照顾5床.. : : (但实际上扣掉新进人员成本..隐藏的保险成本等等..2.5万可能只变成2万元.. : : 而受过专业训练的加上要靠经验累积的..收入只比最低工资要高些).. : : 这样会有人愿意来吗?? : : 很血腥的事实是护理所要求要有临床经验才能报考 错.. 护研所是要有临床经验才能考.. 但不代表所有护士都是为了要念护研所才去工作.. 这叫本末倒致..搞不清楚实际状况.. 现阶段会一边念护研所一边又继续护理工作的.. 很多都是医院逼出来的..因为是评监要求的关系(现行医院评监就是有规定念大学念 护研所要占多少比例..而不管你护士年资多少的白痴设定).. 不然一天要花4小时念书又要工作10小时.. 如果不是图赚一口饭谁要这麽做.. : 所以还是有些认份的人会去做两年最低工资的约聘 : : 龙头医院就是有本事叫这些护士拿约聘拿到老... 所以我才说你搞不清楚实际状况.. 龙头医院的护士有几个可以拿约聘拿到老的.. 现在还在龙头医院的资深护士都是还有公务人员资格不怕被fire的.. 约聘的做不了就走人了.. 哪还撑得到老拿退休金.. : : 要改变的是增加单次服务给的钱..然後抑制总次数.. : : 这样才有办法改善医疗品质.. : : 问题是增加单次服务给的钱.. : : 那些不懂医疗的人(包含公卫的在内)就会唉唉叫说你们医护人员赚太多了.. : : 怎麽可以多收钱呢.. : : 所以我们就困在这死局当中.. : 对一个不冲量的医生来讲 一个月看五百个病人应该还好 : 但是一个冲量的医生一个月看三千人 健保局就得给六倍的给付给冲量医生 这边又显得你还是搞不清处状况的地方.. 自己去翻翻健保对合理门诊量的限制吧.. 只要超过平均门诊次数25人健保给付就打折扣.. 哪来看6倍病人健保局就给6倍给付这种事.. :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 77.8.216.111 : → monyan:所以说来说去，都是健保的问题，废健保就没这些问题了 09/25 15:13 : → monyan:因为民众都贪心的 09/25 15:14 : → Oikeiosis:废健保医生收入也不会提高 不要幻想了 09/25 15:19 : → Oikeiosis:废健保的话 看病需求必定狂减 然後集中给名医 09/25 15:24 : → Oikeiosis:最後就是新进医生饿死 家传诊所、名医整碗捧去 09/25 15:25 : → Oikeiosis:喔 还可以去娶没有儿子的院长女儿 这样也是有机会 09/25 15:27 错了..你还是搞不清楚状况.. 现行状况就是你花一样的钱(挂号费和部份负担)可以看名医和看一个刚出道的医师.. 所以有点脑袋有点能力的..就会跑去大医院去看名医 (同样是到台大花500元..为什麽要看才刚看诊的第一年主治医师而不是看20年的教授) 那种一个诊有上百个病人的..除了少数的自费诊外..很多是因为健保制度这样搞出来的.. 而且更狠的是还不能因能力不同调整价钱.. 今天年轻医师和20年的资深医师..健保给医师的价码都一样..跟病人收的钱也都一样.. 如果是你..你会看谁?? 到这边搞不清楚状况的人还是你.. : → monyan:废健保後医师的收入绝对会提高，因为不但不会有点值缩水和 09/25 19:23 : → monyan:放大回推的问题，还可以让医疗院所可以价制量，订定合理价 09/25 19:24 : → monyan:格，更能以区分不同客层做经营上的弹性调整，亦可以减少医 09/25 19:25 : → monyan:疗浪费，你说的问题根本不会存在 09/25 19:26 : → Oikeiosis:医生的总人数已经撑大了而且总量也增加了 产业总值减少 09/25 20:20 : → Oikeiosis:结果就是医生平均收入缩水 而且因为没有健保局去平衡 09/25 20:21 : → Oikeiosis:贫者越贫富者越富的马太效应会更加严重 这是市场现实 09/25 20:22 : → Oikeiosis:幻想总是美好的 现实总是比较残忍一点 09/25 20:23 错..现行的健保额度就被绑得死死的.. 老年人人口增多.. 新的仪器一台比一台贵.. 健保支出额度一年只能涨6%(这还是用政治力协调出来的..) 废健保就不受政治力控制力.. 所以看完你的回文.. 我还是觉得你真的从头到尾还是搞不清楚状况.. 只是念几本书看看公卫医管老师上课就自以为很了解医护界.. 而没到第一线和临床医护人员讲过话共事过.. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.40.118.108 简单的讲.. 现行的健保制度是从1995年健保实行当年的社会环境去设计的.. 当时候台湾的老年人口还占不到7% (现在是10%以上..有些乡村高达20%).. 当时候台湾的经济还有成长.. 而贫富差距还未拉大.. 加上当时候的重大伤病都还未列入给付.. 所以健保的实施是可以为医院带来好处.. 但是过了16年後环境根本不一样了.. 现在老人人口爆增(代表的是医疗支出要增加)但工作人口比例减少(代表的是 医疗收入减少).. 加上工作机会外流(很多赚到的钱都是在国外的..进不了健保).. 而且大量的重大伤病人口(光洗肾人口就吃掉上千万的支出)又造成支出的负担.. 然後百姓又不愿意改革(反正就是福利要照享..但是支出不能增加).. 所以现在的健保制度和在医疗界的人就只能等它烂掉.. ※ 编辑: Huangrh 来自: 114.40.118.108 (09/25 22:42) 1995年时医疗支出只占GDP 6%多.. 老年人口占7%不到 现在是2011年了.. 医疗支出占GDP 8%多.. 老年人口占10%以上.. 当然是不够用.. 简单的讲.. 当年社会环境是需要医疗支出的人少(因为人口年轻)..而可贡献健保费的人多.. 而现在是倒过来..需要医疗支出的人变多..而可贡献健保费的人变少.. 更可悲的是..这种情势再过30年都不会改变.. 只会更差.. ※ 编辑: Huangrh 来自: 114.40.118.108 (09/25 23:18)