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※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言: : ※ 引述《m82 (消脂努力中)》之銘言: : : 事實就像我上面所的講的,你真的擺兩個小時再去看感冒,不用等到一小時就會 : : 有人開始大鬧急診,把整個急診都癱瘓掉,難不成你要把這些人退掛轟出去? : : 那黑水保全可能可以考慮來台灣拓展業務.... : 會鬧的病人是少數 大多數病人都只能乖乖等 : 候診時間長 看診時間短是一般病人的普遍印象 大醫院常態阿 很簡單阿 限制醫學中心可近性 人數減少 轉診制度建立 自然可以改善 : : 呵呵~~你個人感覺....那你可以嘗試看看真的這樣做,是醫生跳腳 : : 還是醫生因為醫院門診沒搞頭關門診之後換民眾跳腳讓執政黨下台^^ : 健保原始設計就是要這樣做 是跟醫界妥協才搞成現在制度 聽你在說 剛開始哪有跟醫界妥協? : : 你根本沒搞清楚整段的重點,就算在安寧緩和治療中,照顧家屬的情緒也是 : : 重要的一環。但如果健保局不給你這些預算,醫生連跟家屬溝通的時間都沒 : : 有病人就死了,如果是你家人你能接受?唱高調的時候都很好聽,發生在自 : : 己身上時,告的醫生一屁股的大概你也有一份。 : 重點是時間 : 衝量造成醫生在病人身上的時間太少 這是所有問題的根源 限制掛號人數OK阿 落實轉診制度 現在大部分醫生也不希望看太多 到時候別又靠邀"拒絕病人" : : 起訴率偏低這件事情有很多種可能,其中之一就是很多案子醫院跟醫師 : : 評估後認為和解(河蟹?)的成本比上法院低,所以乾脆摸摸鼻子賠錢了事 : : 另外一方面也可以看出現在民眾濫訴的情形有多嚴重,用告醫生來討誠意 : : 已經快變成全民運動了.... : 如果這麼容易告到醫生賠三十年 : 誰會同意讓醫生在起訴前低價和解? : 事實就是檢察官很少起訴 所以家屬傾向同意接受和解 當然是和解先敲一筆和解金 在往上告阿 北城 中國例子不都是? : : 醫療去刑化,出事又有保險公司賠錢的美國照樣是防衛性醫療滿天飛, : : 我親戚在美國急性腸胃炎發燒,因為晚上診所沒開門跑去醫院急診, : : 抽血X光小便一輪之後還沒結束,直接被拉去做CT,最後的診斷還是腸胃炎, : : 你覺得勒?美國醫生不敢賭,台灣醫生就該死要賭? : : (附帶說明:最後他出院時拿到的帳單價值四千多塊美金....) : 為何只跟沒健保的爛美國比? 濫美國? 那很好阿 台灣醫療去跟中國比阿 : 有健保的加拿大、德國 都沒聽過什麼告醫生這種事 : 我們的法律制度跟健保制度都是學德國 : 為什麼不比相似的國家要卻跟差超多的國家比? : : 你可以去跟藥廠以及醫療器材廠說這些,看他們要不要可憐你便宜賣你藥 : : 如果你能接受英國那樣開個疝氣要排好幾個月,那公醫制在台灣沒有甚麼 : : 不可以。不過台灣跟英國不同點在英國可以自費看診開刀,在台灣開個景 : : 福門診就要被砲轟沒醫德。 : 景福門診還在開啊 又沒停 : 要自費看診開刀 很多大牌醫院都是有辦法做到的 : 台灣這方面向來都是很自由的 : : 感情您沒聽過酒精性肝炎造成的肝硬化? 你不要自己懶惰查書就丟一個問號出來 : : 然後等著別人幫你查好來打你的臉 : 因果相連沒這麼簡單 : 老實說我認為抽煙跟肺癌之間沒有因果相連 : 那些所謂流病研究並沒有因果關聯 : 而且說難聽一點 打你這麼多次臉 讓你用你專業囂張一下 你怎麼不好好把握? : : 政客不會這麼做的,馬上會有酒商跟喝酒的人跳出來反對,選票就跑走囉~~~ : : 政客不會做出讓選票跑走的事情,同樣醫護人員也不打算做出讓自己被告的事情 : : 這是人性 : 連因果相連的研究都沒有 當然連推動都無法推動啊 : 否則煙商跟抽煙的人也爆多 還不是修法修過了 : : 等到這變成事實的時候,正是你我垂垂老矣需要醫療照護的時候 : : 到那時醫生唯一的優勢就是知道自己的學弟妹有哪些是OK的,可 : : 以把自己的命交在誰的手上。 : 再OK的醫生手上還是會死人... : : 你舉個例吧,又另外有哪些工時超過四百,收入三四萬的工作是在人命上走鋼索的? : : 另外隨便算一下,30000/400+ = 75元/hr不到 這種時薪乾脆去加油站打工都還比較高 : : 是哪個王八蛋弄出這種工作的 : 之前不是就講過四大事務所的審計幾乎都是超過四百小時 : 在醫院裡面你沒看到跟醫生一起工作的護士收入不就是三四萬? : 台灣最出名的就是責任制爆肝電子業裡面 : 年資兩年內的工程師分股票沒份 加班只能比別人晚走 四百小時也是基本款這樣 : 而醫生所謂在人命上走鋼索 走得也是別人的人命啊 : 真要說這叫做走鋼索 那各種車輛司機也全都是在人命上走鋼索 : 負責鎖定目標的軍人也是把超多人的人命都抓在手上 : 志願役士官薪水大概四萬到五萬 在營20天 : 要不是因為他們現在有更便宜的義務役使喚而可以擺爛 這其實也不是多好的工作 : 換個角度講 : 要是住院醫手下有夠多夠好夠便宜的實習醫見習醫可以使喚 : 要提昇住院醫的生活品質也不是不可能 : : 因為你眼界太淺,看不見如此下去二十年後會出甚麼問題 : 聽聽幾個醫生閒聊抱怨就知道二十年會出什麼問題 : 怎麼不去開算命館 生活品質又好 又不用把別人性命拿來走鋼索 -- On a given day, a given circumstance, you think you have a limit. And you then go for this limit and you touch this limit, and you think, "Okay, this is the limit." As soon as you touch this limit, something happens and you seddenly can go a little bit further. With your mind power, your determination, your instinct, and the experience as well, you can fly very high. ~Ayrton Senna da Silva --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.68.96.125
1F:→ Oikeiosis:如果你還沒回完 可以大E繼續回... 10/02 03:00
2F:→ Oikeiosis:基層醫療協會說轉診制是屈服於財團醫院的壓力 10/02 03:37
3F:→ Oikeiosis:新聞可以看一下 http://ppt.cc/pCA! 10/02 03:38
4F:推 m82:台灣最大的財團醫院 管理者可不見得都是醫師 10/02 13:02
5F:→ Oikeiosis:但是財團醫院對健保局的壓力遠小於另外兩個公立山頭啊 10/02 15:43
6F:→ nationexam:樓上這句話有根據嗎....還是你說了算??? 10/02 19:20
7F:推 m82:歐桑一直都是他說就算 10/02 23:55
8F:→ Oikeiosis:總比某些醫生閒聊可信一點 10/03 05:32
9F:→ nationexam:樓上這句又是你說了算嗎 10/03 21:58
10F:→ nationexam:說真的歐桑五樓推文我真是第一次看到聽到 10/03 22:10
11F:→ Oikeiosis:什麼叫做誰說了算? 講了不中聽的話 就開始問是誰說的? 10/04 11:22
12F:→ Oikeiosis:奇怪了 有人整天把閒聊內容錯當真相很憤怒的到處講 10/04 11:23
13F:→ Oikeiosis:甚至還有人什麼都沒講過也可以來插嘴... 10/04 11:25
14F:推 m82:那個抽菸跟肺癌無關的回文真是超經典,比菸商還大膽的觀點 10/04 14:04
15F:→ m82:何況抽菸還有COPD/CAD跟其他一堆有的沒的風險 10/04 14:05
16F:→ m82:喝酒倒是自動被鬼隱無視了,前兩天又有EMT被酒駕廢了腿 10/04 14:05
17F:推 TimeEric:我也覺得肺癌跟抽菸沒關的話 課本都該拿去燒掉 10/04 20:52
18F:→ Oikeiosis:流病說的因果上不了法庭的 台灣美國法院都不認同流病學 10/05 07:32
19F:→ Oikeiosis:而且流病學根本沒有穩固因果相連的方法學基礎 10/05 07:35
20F:→ Oikeiosis:燒課本前可以翻一下 前三章講統計時就應該都會提到 10/05 07:38
21F:推 Huangrh:所以台灣的法官就念得懂病理學?或是遺傳學? 10/05 07:49
22F:推 monyan:台灣的法官只懂依法看病啦 10/05 08:08
23F:→ Oikeiosis:大醫生們 流病學認定的因果關聯不符合法定因果關連要件 10/06 10:28
24F:→ Oikeiosis:所以就算流病學課本說得多確鑿 法院都是當傳聞證據 10/06 10:29
25F:→ Oikeiosis:這跟法官程度、有沒有唸過這些課目 一點關係也沒有 10/06 10:30
26F:推 m82:根據樓上說法,幾乎現在所有的健康風險因子都不符合法定因果 10/06 15:54
27F:→ m82:要件,因此保險公司以不健康行為拒絕賠償於法無據 10/06 15:55
28F:→ m82:在此支持歐桑帶領廣大請不到保險的要保人告垮保險公司 10/06 15:56
29F:→ Oikeiosis:喔 人家契約裡面有沒有約定? 有的話是契約自由告不動 10/06 21:18
30F:→ Huangrh:O版友的說法也許是符合法院說法..但完全是沒有醫學的知識 10/06 22:41
31F:→ Huangrh:的說法.若是衛生署一定要有因果關係才實行衛生政策 那現在 10/06 22:42
32F:→ Huangrh:的健保成人健檢有一大半都要拿掉.. 10/06 22:42
33F:推 m82:對了,想請教歐桑這篇新聞http://0rz.tw/jT3E5 10/07 12:58
34F:→ m82:如果美國法院不採信流病,那這種案件跟判決要如何解讀? 10/07 12:59
35F:→ Oikeiosis:衛生署的政策如果不用經過立法院 不必形成法律 那是如此 10/07 19:49
36F:→ Oikeiosis:但是強制立法來禁止某個行為自由則不然 這是很明顯的 10/07 19:50
37F:→ Oikeiosis:而那個有罪判決也不是只看什麼流病證據 否則也不用12年 10/07 19:51
38F:→ Oikeiosis:告煙商主要是告欺騙、詐欺、隱匿資訊 而不是告殺人 10/07 19:52
39F:→ Oikeiosis:如果在法庭上成立因果關聯 直接告殺人就可以了 10/07 19:53







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