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※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言: : ※ 引述《m82 (消脂努力中)》之铭言: : : 事实就像我上面所的讲的,你真的摆两个小时再去看感冒,不用等到一小时就会 : : 有人开始大闹急诊,把整个急诊都瘫痪掉,难不成你要把这些人退挂轰出去? : : 那黑水保全可能可以考虑来台湾拓展业务.... : 会闹的病人是少数 大多数病人都只能乖乖等 : 候诊时间长 看诊时间短是一般病人的普遍印象 大医院常态阿 很简单阿 限制医学中心可近性 人数减少 转诊制度建立 自然可以改善 : : 呵呵~~你个人感觉....那你可以尝试看看真的这样做,是医生跳脚 : : 还是医生因为医院门诊没搞头关门诊之後换民众跳脚让执政党下台^^ : 健保原始设计就是要这样做 是跟医界妥协才搞成现在制度 听你在说 刚开始哪有跟医界妥协? : : 你根本没搞清楚整段的重点,就算在安宁缓和治疗中,照顾家属的情绪也是 : : 重要的一环。但如果健保局不给你这些预算,医生连跟家属沟通的时间都没 : : 有病人就死了,如果是你家人你能接受?唱高调的时候都很好听,发生在自 : : 己身上时,告的医生一屁股的大概你也有一份。 : 重点是时间 : 冲量造成医生在病人身上的时间太少 这是所有问题的根源 限制挂号人数OK阿 落实转诊制度 现在大部分医生也不希望看太多 到时候别又靠邀"拒绝病人" : : 起诉率偏低这件事情有很多种可能,其中之一就是很多案子医院跟医师 : : 评估後认为和解(河蟹?)的成本比上法院低,所以乾脆摸摸鼻子赔钱了事 : : 另外一方面也可以看出现在民众滥诉的情形有多严重,用告医生来讨诚意 : : 已经快变成全民运动了.... : 如果这麽容易告到医生赔三十年 : 谁会同意让医生在起诉前低价和解? : 事实就是检察官很少起诉 所以家属倾向同意接受和解 当然是和解先敲一笔和解金 在往上告阿 北城 中国例子不都是? : : 医疗去刑化,出事又有保险公司赔钱的美国照样是防卫性医疗满天飞, : : 我亲戚在美国急性肠胃炎发烧,因为晚上诊所没开门跑去医院急诊, : : 抽血X光小便一轮之後还没结束,直接被拉去做CT,最後的诊断还是肠胃炎, : : 你觉得勒?美国医生不敢赌,台湾医生就该死要赌? : : (附带说明:最後他出院时拿到的帐单价值四千多块美金....) : 为何只跟没健保的烂美国比? 滥美国? 那很好阿 台湾医疗去跟中国比阿 : 有健保的加拿大、德国 都没听过什麽告医生这种事 : 我们的法律制度跟健保制度都是学德国 : 为什麽不比相似的国家要却跟差超多的国家比? : : 你可以去跟药厂以及医疗器材厂说这些,看他们要不要可怜你便宜卖你药 : : 如果你能接受英国那样开个疝气要排好几个月,那公医制在台湾没有甚麽 : : 不可以。不过台湾跟英国不同点在英国可以自费看诊开刀,在台湾开个景 : : 福门诊就要被炮轰没医德。 : 景福门诊还在开啊 又没停 : 要自费看诊开刀 很多大牌医院都是有办法做到的 : 台湾这方面向来都是很自由的 : : 感情您没听过酒精性肝炎造成的肝硬化? 你不要自己懒惰查书就丢一个问号出来 : : 然後等着别人帮你查好来打你的脸 : 因果相连没这麽简单 : 老实说我认为抽烟跟肺癌之间没有因果相连 : 那些所谓流病研究并没有因果关联 : 而且说难听一点 打你这麽多次脸 让你用你专业嚣张一下 你怎麽不好好把握? : : 政客不会这麽做的,马上会有酒商跟喝酒的人跳出来反对,选票就跑走罗~~~ : : 政客不会做出让选票跑走的事情,同样医护人员也不打算做出让自己被告的事情 : : 这是人性 : 连因果相连的研究都没有 当然连推动都无法推动啊 : 否则烟商跟抽烟的人也爆多 还不是修法修过了 : : 等到这变成事实的时候,正是你我垂垂老矣需要医疗照护的时候 : : 到那时医生唯一的优势就是知道自己的学弟妹有哪些是OK的,可 : : 以把自己的命交在谁的手上。 : 再OK的医生手上还是会死人... : : 你举个例吧,又另外有哪些工时超过四百,收入三四万的工作是在人命上走钢索的? : : 另外随便算一下,30000/400+ = 75元/hr不到 这种时薪乾脆去加油站打工都还比较高 : : 是哪个王八蛋弄出这种工作的 : 之前不是就讲过四大事务所的审计几乎都是超过四百小时 : 在医院里面你没看到跟医生一起工作的护士收入不就是三四万? : 台湾最出名的就是责任制爆肝电子业里面 : 年资两年内的工程师分股票没份 加班只能比别人晚走 四百小时也是基本款这样 : 而医生所谓在人命上走钢索 走得也是别人的人命啊 : 真要说这叫做走钢索 那各种车辆司机也全都是在人命上走钢索 : 负责锁定目标的军人也是把超多人的人命都抓在手上 : 志愿役士官薪水大概四万到五万 在营20天 : 要不是因为他们现在有更便宜的义务役使唤而可以摆烂 这其实也不是多好的工作 : 换个角度讲 : 要是住院医手下有够多够好够便宜的实习医见习医可以使唤 : 要提昇住院医的生活品质也不是不可能 : : 因为你眼界太浅,看不见如此下去二十年後会出甚麽问题 : 听听几个医生闲聊抱怨就知道二十年会出什麽问题 : 怎麽不去开算命馆 生活品质又好 又不用把别人性命拿来走钢索 -- On a given day, a given circumstance, you think you have a limit. And you then go for this limit and you touch this limit, and you think, "Okay, this is the limit." As soon as you touch this limit, something happens and you seddenly can go a little bit further. With your mind power, your determination, your instinct, and the experience as well, you can fly very high. ~Ayrton Senna da Silva --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.68.96.125
1F:→ Oikeiosis:如果你还没回完 可以大E继续回... 10/02 03:00
2F:→ Oikeiosis:基层医疗协会说转诊制是屈服於财团医院的压力 10/02 03:37
3F:→ Oikeiosis:新闻可以看一下 http://ppt.cc/pCA! 10/02 03:38
4F:推 m82:台湾最大的财团医院 管理者可不见得都是医师 10/02 13:02
5F:→ Oikeiosis:但是财团医院对健保局的压力远小於另外两个公立山头啊 10/02 15:43
6F:→ nationexam:楼上这句话有根据吗....还是你说了算??? 10/02 19:20
7F:推 m82:欧桑一直都是他说就算 10/02 23:55
8F:→ Oikeiosis:总比某些医生闲聊可信一点 10/03 05:32
9F:→ nationexam:楼上这句又是你说了算吗 10/03 21:58
10F:→ nationexam:说真的欧桑五楼推文我真是第一次看到听到 10/03 22:10
11F:→ Oikeiosis:什麽叫做谁说了算? 讲了不中听的话 就开始问是谁说的? 10/04 11:22
12F:→ Oikeiosis:奇怪了 有人整天把闲聊内容错当真相很愤怒的到处讲 10/04 11:23
13F:→ Oikeiosis:甚至还有人什麽都没讲过也可以来插嘴... 10/04 11:25
14F:推 m82:那个抽菸跟肺癌无关的回文真是超经典,比菸商还大胆的观点 10/04 14:04
15F:→ m82:何况抽菸还有COPD/CAD跟其他一堆有的没的风险 10/04 14:05
16F:→ m82:喝酒倒是自动被鬼隐无视了,前两天又有EMT被酒驾废了腿 10/04 14:05
17F:推 TimeEric:我也觉得肺癌跟抽菸没关的话 课本都该拿去烧掉 10/04 20:52
18F:→ Oikeiosis:流病说的因果上不了法庭的 台湾美国法院都不认同流病学 10/05 07:32
19F:→ Oikeiosis:而且流病学根本没有稳固因果相连的方法学基础 10/05 07:35
20F:→ Oikeiosis:烧课本前可以翻一下 前三章讲统计时就应该都会提到 10/05 07:38
21F:推 Huangrh:所以台湾的法官就念得懂病理学?或是遗传学? 10/05 07:49
22F:推 monyan:台湾的法官只懂依法看病啦 10/05 08:08
23F:→ Oikeiosis:大医生们 流病学认定的因果关联不符合法定因果关连要件 10/06 10:28
24F:→ Oikeiosis:所以就算流病学课本说得多确凿 法院都是当传闻证据 10/06 10:29
25F:→ Oikeiosis:这跟法官程度、有没有念过这些课目 一点关系也没有 10/06 10:30
26F:推 m82:根据楼上说法,几乎现在所有的健康风险因子都不符合法定因果 10/06 15:54
27F:→ m82:要件,因此保险公司以不健康行为拒绝赔偿於法无据 10/06 15:55
28F:→ m82:在此支持欧桑带领广大请不到保险的要保人告垮保险公司 10/06 15:56
29F:→ Oikeiosis:喔 人家契约里面有没有约定? 有的话是契约自由告不动 10/06 21:18
30F:→ Huangrh:O版友的说法也许是符合法院说法..但完全是没有医学的知识 10/06 22:41
31F:→ Huangrh:的说法.若是卫生署一定要有因果关系才实行卫生政策 那现在 10/06 22:42
32F:→ Huangrh:的健保成人健检有一大半都要拿掉.. 10/06 22:42
33F:推 m82:对了,想请教欧桑这篇新闻http://0rz.tw/jT3E5 10/07 12:58
34F:→ m82:如果美国法院不采信流病,那这种案件跟判决要如何解读? 10/07 12:59
35F:→ Oikeiosis:卫生署的政策如果不用经过立法院 不必形成法律 那是如此 10/07 19:49
36F:→ Oikeiosis:但是强制立法来禁止某个行为自由则不然 这是很明显的 10/07 19:50
37F:→ Oikeiosis:而那个有罪判决也不是只看什麽流病证据 否则也不用12年 10/07 19:51
38F:→ Oikeiosis:告烟商主要是告欺骗、诈欺、隐匿资讯 而不是告杀人 10/07 19:52
39F:→ Oikeiosis:如果在法庭上成立因果关联 直接告杀人就可以了 10/07 19:53







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