作者Ecclestone (Freude am Fahren)
看板Policy
標題Re: [新聞] 二代健保差額補貼將取消 千萬人保費漲
時間Thu Oct 6 15:57:46 2011
很明顯阿 最近德國政府帶頭 跟世界招攬科技 資訊人才
政府這幾年做了哪些?
IDF研發人才跑到南韓 不少生科 生醫嗙去美國
最近還有整團整團去中國的
體育人才也流失
台灣就是這樣....漠視專業
※ 引述《idhdfcb68 (建築是城市的魅力所在)》之銘言：
: 錯誤的政策→失敗的團隊→虧錢的組織→不斷減縮的各類成本→受壓榨的菁英薪資
: → 抓狂的菁英 → 紛紛被成功的團隊吸走
: ● 美國 新加坡 ( 已成型穩定的成功團隊)
: ● 中國 ( 新興國家懂得"全面"複製先進國成功模式，
: 大力高薪挖角各國金字塔頂端人才扶植新創
: 產業來把自己人帶起來，之後再過河拆橋 )
: 錯誤的政策是一個國家痛失菁英的元兇
: 原本希望利用資源重分配來照顧中低下階層
也是有人 有民眾 例如本版某些常駐推文的
也是推波駐蘭 抗爭 鬧場
只會鬥垮菁英階級 接著就鬥垮中產階級
資源重新分配 到窮人手裡 他們會幹麻?
也沒教育 輔導該怎麼用錢賺錢
窮人之所以為窮人 就是沒能力賺錢加上不懂的理財
卡債族那麼多 梅納屁股吃那瀉藥
感流行 追潮流 明明沒啥經濟 卻又要享受時上
: 想不到落得高階菁英紛紛出走
: 沒人要走不掉的中低下階層確確實實留下來
: 但換來的是萬劫不復的結局 -- 產業枯竭,活水流失，窮者更窮!
反正台灣"主流民意"也沒差 和北韓一樣
窮人什麼也沒 賤命一條 要他們更窮 他們也沒在怕
只要鬥垮精英 中產階級 跟他們一樣成為新貧階級
他們就是爽
大多數無產階級的生活目標 不在明日未來 能夠賺多少錢 有啥精神 物質回報
只求今日的爽快
: 一個政府若不能明白一個國家要發展創新突破其實是靠前面幾%(金字塔頂端)菁英力量
一般民眾都能理解 甚至美國也是被笑說百分之一精英領導百分之九十九白吃
物提示美國的精英幾乎等於全球的精英
: 後面(中下階層)大比例的人其實只是乖乖照做的人隨時可替換
也沒啦 至少中產階級能夠穩定社會 維持社會基本運作
提供給菁英階級研發 創造的能量
偏偏近年台灣繼鬥垮菁英階級後 也在鬥中產階級了...
: 一意孤行在資源資金困窘的條件下奢望大力照顧中下階層
: 就不知道這是在害中下階層？ 還是救中下階層？
: 沒那種屁股就不要吃那種瀉藥
: 這種玩法遲早只是讓台灣倒店而已
: 健保只是其中一項
: 台灣其他多種產業亦如是。
倒了又怎樣? 在普遍台灣"主流民意" 反正就是爽
到時候偷拐搶騙樣樣來 "我們有我們的玩法"
鬼島 不是浪得需名的
: ※ 引述《monyan (廢健保救台灣)》之銘言：
: : http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/oct/6/today-t1.htm
: : 二代健保差額補貼將取消 千萬人保費漲
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On a given day, a given circumstance, you think you have a limit. And
you then go for this limit and you touch this limit, and you think,
"Okay, this is the limit." As soon as you touch this limit, something
happens and you seddenly can go a little bit further. With your mind
power, your determination, your instinct, and the experience as well,
you can fly very high. ~Ayrton Senna da Silva
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.68.96.125
1F：→ hil550:台灣甚麼時候鬥菁英階級,中產階級?是受迫害妄想症嗎? 10/06 16:31
2F：推 monyan:實施健保就是在鬥爭菁英階級啊 10/06 16:34
3F：→ Ecclestone:不只健保制度 科技業之前的制度 理工科都受害 所以本來 10/06 17:38
4F：→ Ecclestone:中產階級公務人員變夯 但現在也正被猛烈鬥爭中 10/06 17:39
5F：→ Ecclestone:各單位都有 當某縣環保局垃圾車清潔工 可以率眾抗議為 10/06 17:40
6F：→ Ecclestone:何同單位 薪水和主管 秘書可以有差異 並且這股風氣蔓延 10/06 17:40
7F：推 zeuklie:不是漠視專業 是仇富又甘心被壓榨的心態 10/06 18:27
8F：→ blc:這篇似乎扎了不少稻草人… 10/06 18:48
9F：→ Oikeiosis:喔 原來醫生是菁英階級 所以醫生薪水變少就是鬥菁英 10/06 21:32
10F：→ Oikeiosis:基本上都是幻想 醫生只不過考試考得好 菁英？想太多 10/06 21:34
11F：→ Oikeiosis:政治學上講菁英是具有統治正當性的階級 貴族、門閥之類 10/06 21:35
12F：→ Oikeiosis:真要說菁英階級 這些高薪受雇人統統都閃一邊去 10/06 21:37
13F：→ Oikeiosis:更何況之前也論證過 台灣的趨勢就是薪水變少工時變長 10/06 21:37
14F：→ Oikeiosis:醫生面對這狀況 就一股腦怪罪健保 實在是錯誤歸因兼幻想 10/06 21:38
15F：推 Huangrh:照樓上的說法國內大概只有政客的後代是菁英了..(因為你拿 10/06 22:37
16F：→ Huangrh:政治學的定義阿) 10/06 22:38
17F：→ Huangrh:況且醫師絕大多數都是由健保取得..不怪健保不然怪誰?? 10/06 22:38
18F：→ Huangrh:健保局對醫療給付的高低本來就是直接影響醫師收入.. 10/06 22:39
19F：→ hil550:沒有健保也可以限定門診費啊!況且價格高需求量就會減少,這 10/06 22:51
20F：→ hil550:已經說過很多次了. 10/06 22:52
21F：→ Huangrh:是阿.但現階段就是退出健保就是穩死阿..除了少數的科別可 10/06 22:54
22F：→ Huangrh:以不靠健保吃飯..像是與美容 健檢相關的..不然最簡單的例 10/06 22:55
23F：→ Huangrh:子就是.你要花500元看自費感冒還是花100元看診所健保感冒 10/06 22:55
24F：→ Huangrh:而且健保的價錢壓太低反而會讓醫療品質下降很多.. 10/06 22:56
25F：→ Huangrh:譬如說只能用一次的醫療器材被迫重複使用.. 10/06 22:57
26F：→ Huangrh:當你門診外面有30個病人在等的時候..你一個病人不得不得用 10/06 22:57
27F：→ Huangrh:3分鐘看完... 10/06 22:58
28F：→ stevegreat08:站在法律人來看，這篇說的太好了，罵法官是恐龍法官 10/07 00:01
29F：→ stevegreat08:的，就是漠視專業，也是造成台灣法治失敗的元兇 10/07 00:01
30F：推 idhdfcb68: 10/07 00:20
31F：→ hil550:現在我只看到健保是"菁英"在鬥其他階級. 10/07 14:39
32F：→ hil550: 廢健保 10/07 14:40
33F：→ hil550:推動任何的社會福利政策都算在鬥菁英階級?那歐美鬥得真厲害 10/07 14:41
34F：→ Ecclestone:搞笑了 歐美福利很好? 可悲的台灣人 活在幻想裡 只對 10/07 14:49
35F：→ Ecclestone:現實無法接受...美國社會福利? 笑話 10/07 14:50
36F：→ Oikeiosis:...如果大家喜歡稱醫生當菁英 不喜歡用政治學的定義 10/07 20:13
37F：→ Oikeiosis:這也沒什麼 就跟賣藥郎中喜歡說改善磁場跟能量水一樣 10/07 20:15
38F：→ Oikeiosis:大家都知道是某種唬爛的名詞可以互相溝通就好 10/07 20:16
39F：推 idhdfcb68:你是沒看到問題癥結在: 歐美有屁眼 v.s 台灣沒屁眼 10/07 20:16
40F：→ idhdfcb68:台灣憑什麼學人家吃那種瀉藥 , 搞得自己快往生嗎 ? 10/07 20:17
41F：→ Oikeiosis:其次 健保不是醫生減少收入的元兇 而是整體台灣趨勢 10/07 20:17
42F：→ Oikeiosis:現在即使健保拿掉 醫生也不可能回到二十年前的相對收入 10/07 20:18
43F：→ Oikeiosis:從整體產業支出、醫生總額來看都是如此 10/07 20:19
44F：→ Oikeiosis:健保只不過是在現在的趨勢下 當了醫生的代罪羔羊 10/07 20:19
45F：→ Oikeiosis:而可憐的律師、會計師連這個可以怪罪的羔羊都沒有 10/07 20:20
46F：→ Oikeiosis:而那些直腸科的板友... 要比薪水就要跟先進國比 10/07 20:22
47F：推 Huangrh:所以你現在就是要亂牽拖就是了..你又知道沒健保下醫師薪水 10/07 20:22
48F：→ Huangrh:就不會漲.. 10/07 20:22
49F：→ Oikeiosis:要出錢的時候就說自己是落後國 有沒有這麼不要臉啊？ 10/07 20:23
50F：→ Huangrh:健保占國民所得才多少??OECD國家有幾個用6%的國民所得去搞 10/07 20:23
51F：→ Huangrh:健保的.你用6~8%支出去玩人家10~15%支出在玩的事..那不是 10/07 20:24
52F：→ Huangrh:去壓榨醫護人員薪水不然怎麼幹出來的.. 10/07 20:24
53F：→ Huangrh:台灣的醫療支出本來就比先進國家還少..說是落後國也差不多 10/07 20:25
54F：→ Huangrh:阿.況且高階的醫療人才本來薪水就高.就像高階的科技人才也 10/07 20:26
55F：→ Oikeiosis:至少四個 台港星韓 10/07 20:26
56F：→ Huangrh:是拿最高的標準去看阿..人才是流動的..你不花錢去留住人才 10/07 20:26
57F：→ Oikeiosis:如果你開到8％ 那就會加到日本 10/07 20:26
58F：→ Huangrh:人才就跑阿.. 10/07 20:27
59F：→ Huangrh:健保支出=/=全國醫療支出..至少在台灣這兩個沒等號.. 10/07 20:27
60F：推 Huangrh:你拿日本當例子就更好笑了..你有去看看日本現在慘況嗎?? 10/07 20:29
61F：→ Huangrh:日本現在醫療狀況也是和台灣一樣 急重症或是風險高的科沒 10/07 20:30
62F：→ Huangrh:人敢走..一個孕婦可以轉送七八家醫院沒人敢收.而高階做美 10/07 20:31
63F：→ Huangrh:容的醫師可以富到流油..台灣難道也要走一樣的路?? 10/07 20:31
64F：→ Oikeiosis:話說戳破醫生的幻想 以為沒了健保自己就可以賺大錢 10/07 20:31
65F：→ Huangrh:況且台灣是6~8%中還算偏低的(2009年data才6.1%).. 10/07 20:31
66F：→ Huangrh:很多醫師根本沒去想賺大錢..大家想有的只是能提供好的品質 10/07 20:32
67F：→ Huangrh:的醫療服務而同時又有較一般人略高的收入就好.. 10/07 20:33
68F：→ Huangrh:所謂好的品質就是我可以花15分鐘慢慢問病人病史了解病人的 10/07 20:33
69F：→ Oikeiosis:想不到竟然會被說牽拖？ 真奇怪的批評 10/07 20:33
70F：→ Huangrh:狀況並且與病人討論治療計畫..而不是我與病人講話超過5分 10/07 20:34
71F：→ Huangrh:鐘外面在等的30個病人就輪翻敲門說怎麼醫師看這麼久 10/07 20:35
72F：→ Huangrh:你到現在也還不能證明沒有健保醫師薪水就會下降阿.. 10/07 20:35
73F：→ Oikeiosis:證明？ 證明一個沒有實施的政策效果？虧你講得出來 10/07 20:36
74F：→ Huangrh:而且你把日本算進來就很好笑..台灣在2009年是6.1% 日本是8 10/07 20:36
75F：→ Oikeiosis:那只是要戳破一堆笨蛋以為廢除健保醫生會變成神的幻想 10/07 20:37
76F：→ Huangrh:日本是8.0% 等於以同樣所得來說日本就比台灣多33%支出.. 10/07 20:37
77F：→ Huangrh:這樣台灣還不算很低的醫療支出嗎?? 10/07 20:37
78F：→ Huangrh:你一直強調說醫師薪水本來就會偏低..然後又把這偏低硬說跟 10/07 20:37
79F：→ Oikeiosis:就說算到8％就有日本 哪裡好笑？ 10/07 20:38
80F：→ Huangrh:健保沒關.但你從頭到尾有哪個證劇證明說醫師薪水低純粹是 10/07 20:38
81F：→ Huangrh:社會風氣造成.. 10/07 20:38
82F：→ Huangrh:OECD國家的醫療支出最低是6%多 最高是15%.. 10/07 20:39
83F：→ Huangrh:那台灣不是算先進國家中最低的嗎??況且又若和OECD大國比 10/07 20:39
84F：→ Huangrh:台灣幾乎都是排末稍..那不是證明台灣的醫療支出是偏向落後 10/07 20:40
85F：→ Huangrh:國家的水準.. 10/07 20:40
86F：→ Oikeiosis:台灣6％不算低 因為經濟發展模式相近的港星韓也如此 10/07 21:24
87F：→ Oikeiosis:OECD國家各有不同的物價稅收 社會人口發展 從近似國比較 10/07 21:25
88F：→ Oikeiosis:6%未必算低 而日本8% 他們老人人口比例將近20% 這樣比 10/07 21:27
89F：→ Oikeiosis:說日本壓低醫療支出而台灣高也不為過 10/07 21:28
90F：→ Oikeiosis:再來 一直不願意承認薪水降低跟健保局無關的醫生們 10/07 21:29
91F：→ Oikeiosis:請簡單的想一想 為什麼律師、會計師的薪水減少了？ 10/07 21:29
92F：→ Oikeiosis:為什麼傳產業工廠倒閉了？ 為什麼失業率增加了？ 10/07 21:31
93F：→ Oikeiosis:如果台灣的平均薪資的趨勢一直就是在掉 醫生為何可例外? 10/07 21:32
94F：→ Oikeiosis:如果台灣的就業環境與工作條件都在惡化 醫生為何可例外? 10/07 21:32
95F：→ Huangrh:對你來說 健保局永遠都是對的.他們忍辱負重 為國為民 醫師 10/07 21:35
96F：→ Huangrh:永遠都是無知看不清楚狀況 只是自私自利而已.. 10/07 21:35
97F：→ Oikeiosis:真正跟醫生收入相關的是醫生總人數 但是醫生人數已倍增 10/07 21:42
98F：→ Oikeiosis:1992年台灣有兩萬兩千位醫生 現在則有四萬位 10/07 21:45
99F：推 Huangrh:醫療經濟學沒教你嗎?醫師是會誘發醫療支出的.. 10/07 21:45
100F：→ Huangrh:和護士營養師衛教師比起來 醫師是可以明顯誘發醫療支出 10/07 21:46
101F：→ Oikeiosis:不需要這麼情緒化 健保局沒有這麼偉大 醫生也沒這麼卑劣 10/07 21:47
102F：→ Oikeiosis:律師也可以誘發訴訟支出啊 什麼專業不能誘發支出？ 10/07 21:49
103F：推 Huangrh:盧瑞芬寫的醫療經濟學2000年版p.182"醫師誘發需求的現象與 10/07 21:50
104F：→ Oikeiosis:狀況很明顯 律師人數爆增 律師待遇暴跌 10/07 21:50
105F：→ Oikeiosis:而醫生人數緩增 所以醫生待遇緩跌 這是一樣的狀況 10/07 21:50
106F：→ Huangrh:理論解釋"..所以在沒有被限制的環境之下 醫師數量的增長 10/07 21:51
107F：→ Oikeiosis:所以你想表達什麼？ 10/07 21:51
108F：→ Huangrh:並不代表醫師的收入會下跌..所以不能只用醫師數量增加這件 10/07 21:51
109F：→ Huangrh:事去逃避健保局有壓抑醫師薪水的作用在.. 10/07 21:51
110F：→ Oikeiosis:所以健保局應該多開放自費範圍 好讓醫生去誘發醫療支出? 10/07 21:53
111F：→ Oikeiosis:誘發歸誘發 理論上 供給、需求就是待遇高低的根本 10/07 21:54
112F：→ Oikeiosis:人數多就是供給多就是待遇低 誘發多就是需求增加 10/07 21:55
113F：→ Oikeiosis:真這麼厲害 醫生可以誘發到台灣人加倍自己醫療支出 10/07 21:56
114F：→ Oikeiosis:於是醫生薪水就不會減少 這當然是本事啊 可能性很低而已 10/07 21:56
115F：推 Huangrh:所以你也很厲害..可以直接推翻掉醫療經濟學的觀察.. 10/07 22:05
116F：→ Huangrh:那盧教授是不是可以請你去幫他上課了阿?? 10/07 22:06
117F：→ Oikeiosis:人家寫不代表會下跌 是有可能下跌有可能不下跌 10/07 22:08
118F：→ Oikeiosis:那事實是供給加倍了 而需求沒有加倍 所以下跌 這是事實 10/07 22:09
119F：推 Huangrh:需求哪裡沒增加了..這15年來老人人口從7%=>14%..需求不是 10/07 22:10
120F：→ Oikeiosis:書上講一般狀況 我說明了真實的台灣情形 這不是推翻吧 10/07 22:10
121F：→ Oikeiosis:台灣老人人口可沒這麼多... 10/07 22:10
122F：→ Huangrh:明顯增加.但是是服務的價格被明顯以人力扭曲 10/07 22:11
123F：→ Huangrh:變成服務的量增加了..結果錢還下降.. 10/07 22:12
124F：→ Huangrh:抱歉 老人人口比例我看錯數字.是從1995年7.64%變成2009年 10/07 22:13
125F：→ Huangrh:10.63% 但是還是增加了約50% 所以老人人口的增加還是可以 10/07 22:14
126F：→ Huangrh:抵銷掉部份醫師人數上升所帶來的所得下降結果.. 10/07 22:14
127F：→ Oikeiosis:你是說人口結構增加了3%的老人可以抵銷醫生供給加倍效果 10/07 22:18
128F：→ Oikeiosis:那照你這樣說日本現在醫生供給豈不是要爆增六七倍才夠用 10/07 22:19
129F：→ Oikeiosis:拜託一下 老人就算再花錢也有個正常限度的 不要太扯了 10/07 22:20
130F：推 Huangrh:1成的老人占掉3成的健保醫療支出..哪裡不恐怖了?? 10/07 22:37
131F：→ Oikeiosis:所以3%老人頂多解釋1成的開支增加 怎夠抵銷加倍的醫生？ 10/07 22:42
132F：推 Huangrh:還有重大傷病我也沒算進來阿..光是洗腎病人盛行率就從健保 10/07 22:47
133F：→ Huangrh:實行前(1994年)的百萬分之786暴增到2001年的百萬分之1423 10/07 22:48
134F：→ Huangrh:這還不包括各種慢性病等..都是會因為成年人變多而增加花費 10/07 22:49
135F：→ Oikeiosis:很現實的是 台灣的醫療需求要加倍才足夠抵銷醫生成長 10/07 22:53
136F：→ Oikeiosis:你把你說的統統加起來 看看有沒有到加倍就好了 10/07 22:54
137F：→ Oikeiosis:歐 對了 1995年健保實施前 醫療開支佔gdp 5.1% 10/07 23:02
138F：→ Oikeiosis:你認為醫生可以輕易的把這個開支誘發到10%以上嗎？ 10/07 23:03
139F：→ Oikeiosis:老實說我認為辦不到 到最後付不起的人就是去死而已 10/07 23:04
140F：→ Oikeiosis:有健保付得起的多一點 沒健保去死的多一點 哪這麼好誘發 10/07 23:05
141F：推 Huangrh:是阿.但不可否認的健保本身的政策就是有抑制醫師薪水增加 10/07 23:09
142F：→ Huangrh:的作用(這也是我要講的而你一直否認掉的地方).. 10/07 23:09
143F：→ Huangrh:會認醫師薪水持平活增加的因素: 科技進步 醫師誘發支出 10/07 23:10
144F：→ Huangrh:下降因素: 醫師人數增加 健保制度等 10/07 23:10
145F：→ Huangrh:還有 你的數字犯了一個最大的問題 你把醫療支出等同於醫師 10/07 23:11
146F：→ Oikeiosis:總額給付是把預期外的誘發需求產生的財務成本轉醫院負擔 10/07 23:11
147F：→ Huangrh:收入 事實上醫療支出還包括各種醫護人員和材料花費.. 10/07 23:11
148F：→ Huangrh:所以醫師不需要把開支誘發到10%才能維持收入不變 10/07 23:12
149F：→ Huangrh:是阿..所以總額給付本身不就是種用健保方式讓醫護人員薪水 10/07 23:12
150F：→ Oikeiosis:你也說這些需求是醫生可誘發的 誰誘發誰負擔成本囉 10/07 23:12
151F：→ Huangrh:下降的方法? 10/07 23:12
152F：→ Huangrh:你前面一直說醫師薪水下降是社會環境造成和健保無關.. 10/07 23:13
153F：→ Huangrh:現在又說總額給付可以抑制支出.那不是自打嘴巴? 10/07 23:14
154F：→ Oikeiosis:長期來說 醫生人事成本佔醫院經營開支是差不多比例 10/07 23:14
155F：→ Oikeiosis:如果醫療支出沒有誘發到10％ 長期而言醫生收入還是下降 10/07 23:15
156F：→ Oikeiosis:台灣實施過無總額時期的健保也實施了有總額的健保 10/07 23:17
157F：→ Oikeiosis:結果無總額的健保就是會立刻被誘發風險拖垮 10/07 23:17
158F：→ Oikeiosis:而有總額的健保則是如實反應社會的趨勢 10/07 23:18
159F：→ Oikeiosis:健保必須要如實的反應社會的趨勢 而不能自以為萬能 10/07 23:19
160F：→ Oikeiosis:有總額的健保比沒總額的健保要抑制支出沒錯 10/07 23:20
161F：→ Oikeiosis:但是如果真如你說醫生很能誘發自費醫療需求 10/07 23:21
162F：→ Oikeiosis:那自費需求比例逐年增加 最後健保只保基本 不是也很好？ 10/07 23:22
163F：→ Oikeiosis:問題就是醫生自己也誘發不了多少自費醫療需求啊 10/07 23:23
164F：→ Oikeiosis:結果就是躲在健保裡哭窮 然後又不退出健保 10/07 23:24
165F：推 Huangrh:如果醫師只有哭窮 怎麼會一個月30萬的急診醫師沒人想當.y 10/07 23:39
166F：→ Huangrh:反倒是許多小科慢慢熱門起來.. 10/07 23:40
167F：→ Huangrh:況且總額的健保代表的就是醫療品質下降..需要的就是這麼多 10/07 23:40
168F：→ Huangrh:能給的錢少..那就是品質下降阿.. 10/07 23:41
169F：→ Huangrh:還有..盧瑞芬的醫療經濟學就有解釋自費和健保的差異.. 10/07 23:41
170F：→ Huangrh:以你喜歡看數字不喜歡看第一線來說 這種書應該很適合你去 10/07 23:42
171F：→ Huangrh:看.. 10/07 23:42
172F：→ Oikeiosis:小科工作條件好 自費需求多 賣藥方便 這跟哭窮不衝突啊 10/08 02:18
173F：→ Oikeiosis:你自己也說了醫生可以誘發需求也可以不要誘發 10/08 02:19
174F：→ Oikeiosis:只要醫生不要誘發這麼多需求 總額並不必然減少醫生收入 10/08 02:20
175F：→ Oikeiosis:還有 如果你看懂了書上寫什麼 就直說書上怎麼說 10/08 02:25
176F：→ Oikeiosis:要不然書翻出來又是不支持你講的話 又打了你臉就抱歉咧 10/08 02:26