作者Ecclestone (Freude am Fahren)
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标题Re: [新闻] 二代健保差额补贴将取消 千万人保费涨
时间Thu Oct 6 15:57:46 2011
很明显阿 最近德国政府带头 跟世界招揽科技 资讯人才
政府这几年做了哪些?
IDF研发人才跑到南韩 不少生科 生医嗙去美国
最近还有整团整团去中国的
体育人才也流失
台湾就是这样....漠视专业
※ 引述《idhdfcb68 (建筑是城市的魅力所在)》之铭言：
: 错误的政策→失败的团队→亏钱的组织→不断减缩的各类成本→受压榨的菁英薪资
: → 抓狂的菁英 → 纷纷被成功的团队吸走
: ● 美国 新加坡 ( 已成型稳定的成功团队)
: ● 中国 ( 新兴国家懂得"全面"复制先进国成功模式，
: 大力高薪挖角各国金字塔顶端人才扶植新创
: 产业来把自己人带起来，之後再过河拆桥 )
: 错误的政策是一个国家痛失菁英的元凶
: 原本希望利用资源重分配来照顾中低下阶层
也是有人 有民众 例如本版某些常驻推文的
也是推波驻兰 抗争 闹场
只会斗垮菁英阶级 接着就斗垮中产阶级
资源重新分配 到穷人手里 他们会干麻?
也没教育 辅导该怎麽用钱赚钱
穷人之所以为穷人 就是没能力赚钱加上不懂的理财
卡债族那麽多 梅纳屁股吃那泻药
感流行 追潮流 明明没啥经济 却又要享受时上
: 想不到落得高阶菁英纷纷出走
: 没人要走不掉的中低下阶层确确实实留下来
: 但换来的是万劫不复的结局 -- 产业枯竭,活水流失，穷者更穷!
反正台湾"主流民意"也没差 和北韩一样
穷人什麽也没 贱命一条 要他们更穷 他们也没在怕
只要斗垮精英 中产阶级 跟他们一样成为新贫阶级
他们就是爽
大多数无产阶级的生活目标 不在明日未来 能够赚多少钱 有啥精神 物质回报
只求今日的爽快
: 一个政府若不能明白一个国家要发展创新突破其实是靠前面几%(金字塔顶端)菁英力量
一般民众都能理解 甚至美国也是被笑说百分之一精英领导百分之九十九白吃
物提示美国的精英几乎等於全球的精英
: 後面(中下阶层)大比例的人其实只是乖乖照做的人随时可替换
也没啦 至少中产阶级能够稳定社会 维持社会基本运作
提供给菁英阶级研发 创造的能量
偏偏近年台湾继斗垮菁英阶级後 也在斗中产阶级了...
: 一意孤行在资源资金困窘的条件下奢望大力照顾中下阶层
: 就不知道这是在害中下阶层？ 还是救中下阶层？
: 没那种屁股就不要吃那种泻药
: 这种玩法迟早只是让台湾倒店而已
: 健保只是其中一项
: 台湾其他多种产业亦如是。
倒了又怎样? 在普遍台湾"主流民意" 反正就是爽
到时候偷拐抢骗样样来 "我们有我们的玩法"
鬼岛 不是浪得需名的
: ※ 引述《monyan (废健保救台湾)》之铭言：
: : http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/oct/6/today-t1.htm
: : 二代健保差额补贴将取消 千万人保费涨
--
On a given day, a given circumstance, you think you have a limit. And
you then go for this limit and you touch this limit, and you think,
"Okay, this is the limit." As soon as you touch this limit, something
happens and you seddenly can go a little bit further. With your mind
power, your determination, your instinct, and the experience as well,
you can fly very high. ~Ayrton Senna da Silva
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.68.96.125
1F：→ hil550:台湾甚麽时候斗菁英阶级,中产阶级?是受迫害妄想症吗? 10/06 16:31
2F：推 monyan:实施健保就是在斗争菁英阶级啊 10/06 16:34
3F：→ Ecclestone:不只健保制度 科技业之前的制度 理工科都受害 所以本来 10/06 17:38
4F：→ Ecclestone:中产阶级公务人员变夯 但现在也正被猛烈斗争中 10/06 17:39
5F：→ Ecclestone:各单位都有 当某县环保局垃圾车清洁工 可以率众抗议为 10/06 17:40
6F：→ Ecclestone:何同单位 薪水和主管 秘书可以有差异 并且这股风气蔓延 10/06 17:40
7F：推 zeuklie:不是漠视专业 是仇富又甘心被压榨的心态 10/06 18:27
8F：→ blc:这篇似乎扎了不少稻草人… 10/06 18:48
9F：→ Oikeiosis:喔 原来医生是菁英阶级 所以医生薪水变少就是斗菁英 10/06 21:32
10F：→ Oikeiosis:基本上都是幻想 医生只不过考试考得好 菁英？想太多 10/06 21:34
11F：→ Oikeiosis:政治学上讲菁英是具有统治正当性的阶级 贵族、门阀之类 10/06 21:35
12F：→ Oikeiosis:真要说菁英阶级 这些高薪受雇人统统都闪一边去 10/06 21:37
13F：→ Oikeiosis:更何况之前也论证过 台湾的趋势就是薪水变少工时变长 10/06 21:37
14F：→ Oikeiosis:医生面对这状况 就一股脑怪罪健保 实在是错误归因兼幻想 10/06 21:38
15F：推 Huangrh:照楼上的说法国内大概只有政客的後代是菁英了..(因为你拿 10/06 22:37
16F：→ Huangrh:政治学的定义阿) 10/06 22:38
17F：→ Huangrh:况且医师绝大多数都是由健保取得..不怪健保不然怪谁?? 10/06 22:38
18F：→ Huangrh:健保局对医疗给付的高低本来就是直接影响医师收入.. 10/06 22:39
19F：→ hil550:没有健保也可以限定门诊费啊!况且价格高需求量就会减少,这 10/06 22:51
20F：→ hil550:已经说过很多次了. 10/06 22:52
21F：→ Huangrh:是阿.但现阶段就是退出健保就是稳死阿..除了少数的科别可 10/06 22:54
22F：→ Huangrh:以不靠健保吃饭..像是与美容 健检相关的..不然最简单的例 10/06 22:55
23F：→ Huangrh:子就是.你要花500元看自费感冒还是花100元看诊所健保感冒 10/06 22:55
24F：→ Huangrh:而且健保的价钱压太低反而会让医疗品质下降很多.. 10/06 22:56
25F：→ Huangrh:譬如说只能用一次的医疗器材被迫重复使用.. 10/06 22:57
26F：→ Huangrh:当你门诊外面有30个病人在等的时候..你一个病人不得不得用 10/06 22:57
27F：→ Huangrh:3分钟看完... 10/06 22:58
28F：→ stevegreat08:站在法律人来看，这篇说的太好了，骂法官是恐龙法官 10/07 00:01
29F：→ stevegreat08:的，就是漠视专业，也是造成台湾法治失败的元凶 10/07 00:01
30F：推 idhdfcb68: 10/07 00:20
31F：→ hil550:现在我只看到健保是"菁英"在斗其他阶级. 10/07 14:39
32F：→ hil550: 废健保 10/07 14:40
33F：→ hil550:推动任何的社会福利政策都算在斗菁英阶级?那欧美斗得真厉害 10/07 14:41
34F：→ Ecclestone:搞笑了 欧美福利很好? 可悲的台湾人 活在幻想里 只对 10/07 14:49
35F：→ Ecclestone:现实无法接受...美国社会福利? 笑话 10/07 14:50
36F：→ Oikeiosis:...如果大家喜欢称医生当菁英 不喜欢用政治学的定义 10/07 20:13
37F：→ Oikeiosis:这也没什麽 就跟卖药郎中喜欢说改善磁场跟能量水一样 10/07 20:15
38F：→ Oikeiosis:大家都知道是某种唬烂的名词可以互相沟通就好 10/07 20:16
39F：推 idhdfcb68:你是没看到问题症结在: 欧美有屁眼 v.s 台湾没屁眼 10/07 20:16
40F：→ idhdfcb68:台湾凭什麽学人家吃那种泻药 , 搞得自己快往生吗 ? 10/07 20:17
41F：→ Oikeiosis:其次 健保不是医生减少收入的元凶 而是整体台湾趋势 10/07 20:17
42F：→ Oikeiosis:现在即使健保拿掉 医生也不可能回到二十年前的相对收入 10/07 20:18
43F：→ Oikeiosis:从整体产业支出、医生总额来看都是如此 10/07 20:19
44F：→ Oikeiosis:健保只不过是在现在的趋势下 当了医生的代罪羔羊 10/07 20:19
45F：→ Oikeiosis:而可怜的律师、会计师连这个可以怪罪的羔羊都没有 10/07 20:20
46F：→ Oikeiosis:而那些直肠科的板友... 要比薪水就要跟先进国比 10/07 20:22
47F：推 Huangrh:所以你现在就是要乱牵拖就是了..你又知道没健保下医师薪水 10/07 20:22
48F：→ Huangrh:就不会涨.. 10/07 20:22
49F：→ Oikeiosis:要出钱的时候就说自己是落後国 有没有这麽不要脸啊？ 10/07 20:23
50F：→ Huangrh:健保占国民所得才多少??OECD国家有几个用6%的国民所得去搞 10/07 20:23
51F：→ Huangrh:健保的.你用6~8%支出去玩人家10~15%支出在玩的事..那不是 10/07 20:24
52F：→ Huangrh:去压榨医护人员薪水不然怎麽干出来的.. 10/07 20:24
53F：→ Huangrh:台湾的医疗支出本来就比先进国家还少..说是落後国也差不多 10/07 20:25
54F：→ Huangrh:阿.况且高阶的医疗人才本来薪水就高.就像高阶的科技人才也 10/07 20:26
55F：→ Oikeiosis:至少四个 台港星韩 10/07 20:26
56F：→ Huangrh:是拿最高的标准去看阿..人才是流动的..你不花钱去留住人才 10/07 20:26
57F：→ Oikeiosis:如果你开到8％ 那就会加到日本 10/07 20:26
58F：→ Huangrh:人才就跑阿.. 10/07 20:27
59F：→ Huangrh:健保支出=/=全国医疗支出..至少在台湾这两个没等号.. 10/07 20:27
60F：推 Huangrh:你拿日本当例子就更好笑了..你有去看看日本现在惨况吗?? 10/07 20:29
61F：→ Huangrh:日本现在医疗状况也是和台湾一样 急重症或是风险高的科没 10/07 20:30
62F：→ Huangrh:人敢走..一个孕妇可以转送七八家医院没人敢收.而高阶做美 10/07 20:31
63F：→ Huangrh:容的医师可以富到流油..台湾难道也要走一样的路?? 10/07 20:31
64F：→ Oikeiosis:话说戳破医生的幻想 以为没了健保自己就可以赚大钱 10/07 20:31
65F：→ Huangrh:况且台湾是6~8%中还算偏低的(2009年data才6.1%).. 10/07 20:31
66F：→ Huangrh:很多医师根本没去想赚大钱..大家想有的只是能提供好的品质 10/07 20:32
67F：→ Huangrh:的医疗服务而同时又有较一般人略高的收入就好.. 10/07 20:33
68F：→ Huangrh:所谓好的品质就是我可以花15分钟慢慢问病人病史了解病人的 10/07 20:33
69F：→ Oikeiosis:想不到竟然会被说牵拖？ 真奇怪的批评 10/07 20:33
70F：→ Huangrh:状况并且与病人讨论治疗计画..而不是我与病人讲话超过5分 10/07 20:34
71F：→ Huangrh:钟外面在等的30个病人就轮翻敲门说怎麽医师看这麽久 10/07 20:35
72F：→ Huangrh:你到现在也还不能证明没有健保医师薪水就会下降阿.. 10/07 20:35
73F：→ Oikeiosis:证明？ 证明一个没有实施的政策效果？亏你讲得出来 10/07 20:36
74F：→ Huangrh:而且你把日本算进来就很好笑..台湾在2009年是6.1% 日本是8 10/07 20:36
75F：→ Oikeiosis:那只是要戳破一堆笨蛋以为废除健保医生会变成神的幻想 10/07 20:37
76F：→ Huangrh:日本是8.0% 等於以同样所得来说日本就比台湾多33%支出.. 10/07 20:37
77F：→ Huangrh:这样台湾还不算很低的医疗支出吗?? 10/07 20:37
78F：→ Huangrh:你一直强调说医师薪水本来就会偏低..然後又把这偏低硬说跟 10/07 20:37
79F：→ Oikeiosis:就说算到8％就有日本 哪里好笑？ 10/07 20:38
80F：→ Huangrh:健保没关.但你从头到尾有哪个证剧证明说医师薪水低纯粹是 10/07 20:38
81F：→ Huangrh:社会风气造成.. 10/07 20:38
82F：→ Huangrh:OECD国家的医疗支出最低是6%多 最高是15%.. 10/07 20:39
83F：→ Huangrh:那台湾不是算先进国家中最低的吗??况且又若和OECD大国比 10/07 20:39
84F：→ Huangrh:台湾几乎都是排末稍..那不是证明台湾的医疗支出是偏向落後 10/07 20:40
85F：→ Huangrh:国家的水准.. 10/07 20:40
86F：→ Oikeiosis:台湾6％不算低 因为经济发展模式相近的港星韩也如此 10/07 21:24
87F：→ Oikeiosis:OECD国家各有不同的物价税收 社会人口发展 从近似国比较 10/07 21:25
88F：→ Oikeiosis:6%未必算低 而日本8% 他们老人人口比例将近20% 这样比 10/07 21:27
89F：→ Oikeiosis:说日本压低医疗支出而台湾高也不为过 10/07 21:28
90F：→ Oikeiosis:再来 一直不愿意承认薪水降低跟健保局无关的医生们 10/07 21:29
91F：→ Oikeiosis:请简单的想一想 为什麽律师、会计师的薪水减少了？ 10/07 21:29
92F：→ Oikeiosis:为什麽传产业工厂倒闭了？ 为什麽失业率增加了？ 10/07 21:31
93F：→ Oikeiosis:如果台湾的平均薪资的趋势一直就是在掉 医生为何可例外? 10/07 21:32
94F：→ Oikeiosis:如果台湾的就业环境与工作条件都在恶化 医生为何可例外? 10/07 21:32
95F：→ Huangrh:对你来说 健保局永远都是对的.他们忍辱负重 为国为民 医师 10/07 21:35
96F：→ Huangrh:永远都是无知看不清楚状况 只是自私自利而已.. 10/07 21:35
97F：→ Oikeiosis:真正跟医生收入相关的是医生总人数 但是医生人数已倍增 10/07 21:42
98F：→ Oikeiosis:1992年台湾有两万两千位医生 现在则有四万位 10/07 21:45
99F：推 Huangrh:医疗经济学没教你吗?医师是会诱发医疗支出的.. 10/07 21:45
100F：→ Huangrh:和护士营养师卫教师比起来 医师是可以明显诱发医疗支出 10/07 21:46
101F：→ Oikeiosis:不需要这麽情绪化 健保局没有这麽伟大 医生也没这麽卑劣 10/07 21:47
102F：→ Oikeiosis:律师也可以诱发诉讼支出啊 什麽专业不能诱发支出？ 10/07 21:49
103F：推 Huangrh:卢瑞芬写的医疗经济学2000年版p.182"医师诱发需求的现象与 10/07 21:50
104F：→ Oikeiosis:状况很明显 律师人数爆增 律师待遇暴跌 10/07 21:50
105F：→ Oikeiosis:而医生人数缓增 所以医生待遇缓跌 这是一样的状况 10/07 21:50
106F：→ Huangrh:理论解释"..所以在没有被限制的环境之下 医师数量的增长 10/07 21:51
107F：→ Oikeiosis:所以你想表达什麽？ 10/07 21:51
108F：→ Huangrh:并不代表医师的收入会下跌..所以不能只用医师数量增加这件 10/07 21:51
109F：→ Huangrh:事去逃避健保局有压抑医师薪水的作用在.. 10/07 21:51
110F：→ Oikeiosis:所以健保局应该多开放自费范围 好让医生去诱发医疗支出? 10/07 21:53
111F：→ Oikeiosis:诱发归诱发 理论上 供给、需求就是待遇高低的根本 10/07 21:54
112F：→ Oikeiosis:人数多就是供给多就是待遇低 诱发多就是需求增加 10/07 21:55
113F：→ Oikeiosis:真这麽厉害 医生可以诱发到台湾人加倍自己医疗支出 10/07 21:56
114F：→ Oikeiosis:於是医生薪水就不会减少 这当然是本事啊 可能性很低而已 10/07 21:56
115F：推 Huangrh:所以你也很厉害..可以直接推翻掉医疗经济学的观察.. 10/07 22:05
116F：→ Huangrh:那卢教授是不是可以请你去帮他上课了阿?? 10/07 22:06
117F：→ Oikeiosis:人家写不代表会下跌 是有可能下跌有可能不下跌 10/07 22:08
118F：→ Oikeiosis:那事实是供给加倍了 而需求没有加倍 所以下跌 这是事实 10/07 22:09
119F：推 Huangrh:需求哪里没增加了..这15年来老人人口从7%=>14%..需求不是 10/07 22:10
120F：→ Oikeiosis:书上讲一般状况 我说明了真实的台湾情形 这不是推翻吧 10/07 22:10
121F：→ Oikeiosis:台湾老人人口可没这麽多... 10/07 22:10
122F：→ Huangrh:明显增加.但是是服务的价格被明显以人力扭曲 10/07 22:11
123F：→ Huangrh:变成服务的量增加了..结果钱还下降.. 10/07 22:12
124F：→ Huangrh:抱歉 老人人口比例我看错数字.是从1995年7.64%变成2009年 10/07 22:13
125F：→ Huangrh:10.63% 但是还是增加了约50% 所以老人人口的增加还是可以 10/07 22:14
126F：→ Huangrh:抵销掉部份医师人数上升所带来的所得下降结果.. 10/07 22:14
127F：→ Oikeiosis:你是说人口结构增加了3%的老人可以抵销医生供给加倍效果 10/07 22:18
128F：→ Oikeiosis:那照你这样说日本现在医生供给岂不是要爆增六七倍才够用 10/07 22:19
129F：→ Oikeiosis:拜托一下 老人就算再花钱也有个正常限度的 不要太扯了 10/07 22:20
130F：推 Huangrh:1成的老人占掉3成的健保医疗支出..哪里不恐怖了?? 10/07 22:37
131F：→ Oikeiosis:所以3%老人顶多解释1成的开支增加 怎够抵销加倍的医生？ 10/07 22:42
132F：推 Huangrh:还有重大伤病我也没算进来阿..光是洗肾病人盛行率就从健保 10/07 22:47
133F：→ Huangrh:实行前(1994年)的百万分之786暴增到2001年的百万分之1423 10/07 22:48
134F：→ Huangrh:这还不包括各种慢性病等..都是会因为成年人变多而增加花费 10/07 22:49
135F：→ Oikeiosis:很现实的是 台湾的医疗需求要加倍才足够抵销医生成长 10/07 22:53
136F：→ Oikeiosis:你把你说的统统加起来 看看有没有到加倍就好了 10/07 22:54
137F：→ Oikeiosis:欧 对了 1995年健保实施前 医疗开支占gdp 5.1% 10/07 23:02
138F：→ Oikeiosis:你认为医生可以轻易的把这个开支诱发到10%以上吗？ 10/07 23:03
139F：→ Oikeiosis:老实说我认为办不到 到最後付不起的人就是去死而已 10/07 23:04
140F：→ Oikeiosis:有健保付得起的多一点 没健保去死的多一点 哪这麽好诱发 10/07 23:05
141F：推 Huangrh:是阿.但不可否认的健保本身的政策就是有抑制医师薪水增加 10/07 23:09
142F：→ Huangrh:的作用(这也是我要讲的而你一直否认掉的地方).. 10/07 23:09
143F：→ Huangrh:会认医师薪水持平活增加的因素: 科技进步 医师诱发支出 10/07 23:10
144F：→ Huangrh:下降因素: 医师人数增加 健保制度等 10/07 23:10
145F：→ Huangrh:还有 你的数字犯了一个最大的问题 你把医疗支出等同於医师 10/07 23:11
146F：→ Oikeiosis:总额给付是把预期外的诱发需求产生的财务成本转医院负担 10/07 23:11
147F：→ Huangrh:收入 事实上医疗支出还包括各种医护人员和材料花费.. 10/07 23:11
148F：→ Huangrh:所以医师不需要把开支诱发到10%才能维持收入不变 10/07 23:12
149F：→ Huangrh:是阿..所以总额给付本身不就是种用健保方式让医护人员薪水 10/07 23:12
150F：→ Oikeiosis:你也说这些需求是医生可诱发的 谁诱发谁负担成本罗 10/07 23:12
151F：→ Huangrh:下降的方法? 10/07 23:12
152F：→ Huangrh:你前面一直说医师薪水下降是社会环境造成和健保无关.. 10/07 23:13
153F：→ Huangrh:现在又说总额给付可以抑制支出.那不是自打嘴巴? 10/07 23:14
154F：→ Oikeiosis:长期来说 医生人事成本占医院经营开支是差不多比例 10/07 23:14
155F：→ Oikeiosis:如果医疗支出没有诱发到10％ 长期而言医生收入还是下降 10/07 23:15
156F：→ Oikeiosis:台湾实施过无总额时期的健保也实施了有总额的健保 10/07 23:17
157F：→ Oikeiosis:结果无总额的健保就是会立刻被诱发风险拖垮 10/07 23:17
158F：→ Oikeiosis:而有总额的健保则是如实反应社会的趋势 10/07 23:18
159F：→ Oikeiosis:健保必须要如实的反应社会的趋势 而不能自以为万能 10/07 23:19
160F：→ Oikeiosis:有总额的健保比没总额的健保要抑制支出没错 10/07 23:20
161F：→ Oikeiosis:但是如果真如你说医生很能诱发自费医疗需求 10/07 23:21
162F：→ Oikeiosis:那自费需求比例逐年增加 最後健保只保基本 不是也很好？ 10/07 23:22
163F：→ Oikeiosis:问题就是医生自己也诱发不了多少自费医疗需求啊 10/07 23:23
164F：→ Oikeiosis:结果就是躲在健保里哭穷 然後又不退出健保 10/07 23:24
165F：推 Huangrh:如果医师只有哭穷 怎麽会一个月30万的急诊医师没人想当.y 10/07 23:39
166F：→ Huangrh:反倒是许多小科慢慢热门起来.. 10/07 23:40
167F：→ Huangrh:况且总额的健保代表的就是医疗品质下降..需要的就是这麽多 10/07 23:40
168F：→ Huangrh:能给的钱少..那就是品质下降阿.. 10/07 23:41
169F：→ Huangrh:还有..卢瑞芬的医疗经济学就有解释自费和健保的差异.. 10/07 23:41
170F：→ Huangrh:以你喜欢看数字不喜欢看第一线来说 这种书应该很适合你去 10/07 23:42
171F：→ Huangrh:看.. 10/07 23:42
172F：→ Oikeiosis:小科工作条件好 自费需求多 卖药方便 这跟哭穷不冲突啊 10/08 02:18
173F：→ Oikeiosis:你自己也说了医生可以诱发需求也可以不要诱发 10/08 02:19
174F：→ Oikeiosis:只要医生不要诱发这麽多需求 总额并不必然减少医生收入 10/08 02:20
175F：→ Oikeiosis:还有 如果你看懂了书上写什麽 就直说书上怎麽说 10/08 02:25
176F：→ Oikeiosis:要不然书翻出来又是不支持你讲的话 又打了你脸就抱歉咧 10/08 02:26