Preschooler 板


LINE

陳安儀:不為考試而讀書,我決定離開! 2014-02-27 親子天下雜誌 54期 文/陳安儀 http://m.parenting.com.tw/article/article.action?id=5056234 二○一四年的一月,我們全家做了一個重大的改變——從住了幾乎一輩子的台北, 搬到宜蘭頭城去。 搬家的原因為何?說出來之後,有些人不免瞪大眼睛,覺得我簡直是瘋了; 也有些朋友豎起大拇指,稱我「現代孟母」。 事實上,更多「家有國中生」的家長,心有戚戚焉,完全了解我的心情與決定 ; 只不過,很多人沒有能力改變現狀,無法像我一樣,說走就走。 是的!我正是為了讓七年級的女兒轉學,脫離體制內的國中, 幫一雙兒女選擇了宜蘭縣的人文實驗中小學,全家「島內移民」到宜蘭! 國中與國小原來是天差地別 我一向提倡用最自然、親密、健康的方式教養小孩。 所以,我的一雙兒女都吃母奶長大,五歲才上幼稚園; 而且我是「公立學校」的擁護者,兒女的幼稚園、小學都念住家附近的學校, 從未上過安親班、課後班。課餘時間我們總是帶著孩子四處旅行,盡情的閱讀、運動。 幸運的是,孩子們也都表現良好,並沒有「特殊課題」讓我們傷腦筋。 在「大湖國小」遇到的老師大多充滿愛心、教學認真。 因此,我們度過了六年愉快的小學時光。老師也很欣賞女兒的活潑個性與音樂才能, 所以她一直過得自信而快樂。 所以,當時的我,壓根兒沒有想到,國中的教育狀況,與國小竟是如此的天差地別! 小學畢業前,我依據女兒的興趣與其他家長的建議, 選了家附近一所有管樂團的公立國中。 因為知道女兒的數理不佳,所以我特別避開了學區內的明星學校, 以免給孩子太大的功課壓力。 我天真的以為,既非明星國中,再加上十二年國教即將實施、政策改變, 中學的教育應該會愈來愈多元、愈來愈開放才對。 即便大家都警告我,台灣的國中生考試很多、很可憐, 我卻認為:「只要家裡不給成績壓力就好!」 家長日的震撼彈 開學第一週的「家長日」,我就歷經了一場「震撼教育」。 首先,各科老師所有的解說,都圍繞著評量與考試、補充教材、考題打轉。 因為自己從事作文教學,所以我便順口向國文老師詢問了作文科的教學方式, 沒想到得到的答案卻是: 「國中沒有時間上作文課。作文就是直接考試。評分的標準是......」 聽到這裡,我識相的閉上了嘴。 我知道,我的孩子已經進入了一個「考試引導教學」的現場, 學習的唯一目的就是為了考試。 家長日後幾天,女兒帶回了一張「意願表」||要填寫是否參加課後留校「第八堂」。 我仔細看了一下,通知單上說明,課後留校的原因主要是以「補救課程」為主, 安排一些課外活動、或是不影響正課進度的補充學習。 我因為考量家居位置比較偏遠,要一起接送老二; 再加上我希望女兒可以早點回家看看課外書、彈彈琴, 因此我便勾選了「不參加」。後來才知道,這美其名為「自由參加」的第八堂, 在台北縣市絕大多數的國中裡,根本就是「一定要參加」的。 勾選了「不參加」的女兒,從此成為「製造班上困擾」的學生。 教學亂象一大堆 女兒進入國中之後,我真是眼界大開。因為,無論外界社會怎麼改變, 我們的國中教育,卻和三十年前一樣,沒有什麼改變。 首先,大考、小考仍然一大堆,絲毫沒有因為十二年國教的開始而減少。 因此,上了國中後,女兒、甚至全家都感受到極大的壓力。 天天大考、小考考不完不說,甚至有一次,一天之內, 數學科竟考了兩張一模一樣範圍的考卷!女兒早上考了二十八分,下午考了四十六分。 如果學數學的目的只是在「考得比較熟練」、「考到看到題目就可以寫出答案」, 我想難怪我們的孩子雖然小時候數學成績全球名列前茅, 但就算下輩子也教不出數學諾貝爾獎得主! 更令我驚訝是,有一次,我在陪同女兒訂正考卷時, 看到她把碘試液做澱粉實驗的結果寫成「深藍色」。 於是我問她:「妳們做過實驗了嗎?那個顏色不只是深藍色, 它是很黑的藍色,所以要寫『藍黑色』才對噢!」 結果她說:「沒有啊!因為老師說,實驗室沒空,所以我們先考試, 下週才做實驗。」後來我才得知,「省略實驗」也是國中常見的教學現象之一。 天啊!先考試再做實驗?這是哪門子的科學教育啊? 所謂的發現問題、搜集資料、提出假設、實驗論證、研究結果...... 原來只是一場紙上談兵嗎? 在小學時從未讀過「文言文」的國一生,剛開學, 第一篇課文(雅量)也是白話文。結果,發回來的評量卷中, 不但要考他們「之乎者也」的文言文詞性,還要判斷一堆連我寄給大學教授, 連教授都無法解答的「修辭」問題。 女兒國小的時候,最喜歡國語科,作文成績也一向名列前茅。 升上國中後,第一次拿到發回來的國文考卷時, 她哭了:「媽媽,沒想到,連我最好的國文也變得好爛......」 我看著挫敗的她,眼眶也不自禁的紅了。我從未想過,「不在乎考試」、 「不在乎成績」,不是光憑我這個家長的「不在乎」,就能達到的。 女兒變得滿口都是「成績」 於是,我眼看著女兒,升上國中之後,在短短的幾個月內, 在強大而不必要的考試壓力下,逐漸變得神情抑鬱; 為了不想讓她也成為奔波補習班的可憐蟲,我只得放下手上忙碌的事業, 戰戰兢兢、隨時配合她的需要,成為她的專屬家庭教師。 她不再有時間練鋼琴、吹法國號;也不再有時間畫漫畫、寫小說。 雖然我每天都告訴她,成績不重要,但是生性不服輸的她, 仍然一天到晚待在房間裡念書,念到半夜十一、十二點, 連考完試的隔天假日,都不願意出門輕鬆一下。 逐漸的,我發現她連覺都睡不好,半夜夢遊起來哭泣,隔天卻完全不記得。 我注意到她滿口都是「成績」,無論談到什麼人、什麼事, 她第一句話就是「噢!那個XXX的數學跟我一樣不好。」 或是「那個成績很好的XXX今天如何如何......」甚至她在偶爾上網, 跟網路上認識的網友聊天時,居然劈頭第一句話,就問對方期末考成績如何? 我看了很難過。 好幾次,我跟朋友談到這個情形,不禁淚下。 我花了這麼多的時間,把她從小拉拔到大,希望她五育並進、身心健康, 並且自信、自在。然而令我難以置信的是,國中開學才短短兩個月, 她就彷彿變了一個人——對自己愈來愈沒有自信,自我評價愈來愈低! 我開始懷疑,我是不是應該讓女兒繼續這樣的國中教育? 我是不是要讓她盡全力去拚成績而放棄原本的所愛、所長? 我開始去想,有什麼方法可以改變現狀? 雖然身旁的每個人都告訴我,「哎呀!孩子遲早會習慣的啦!」 可是我卻無法說服自己,裝作看不見孩子身上這些令我憂心的改變。 我不希望孩子原本自然存在的好奇、學習欲望被無止盡的考試消耗殆盡; 我不想要看到他們把青春浪費在背誦那些將來隨手可取的死知識上。 我不要他們為了考試而讀書,我擔心他們以後看人都帶著「分數」、「成績」的 荒謬眼鏡。我更不能眼睜睜的看著孩子的自信被一次次的不及格、 落後的排名消磨而去......我決定採取行動! 於是我才開始尋思其他的可能,探求一個更適合我孩子的教育環境, 展開「我的教育實驗」。 ============================================================== 一篇給家長選校省思的文章 陳安儀:不為考試而讀書,我決定離開! 送給喜歡讓小孩就讀明星學校的家長 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.176.102.25
1F:推 rochelle :陳安儀女兒念的不是明星學校吧! 03/01 18:30
2F:→ mauricew :對 當然念明星學校更不好 03/01 18:31
3F:→ mauricew :陳安儀女兒避開明星學校 後來發現一般公立學校還不夠 03/01 18:34
4F:→ mauricew :最後國中跑到宜蘭縣的人文實驗中小學 03/01 18:34
5F:→ mauricew :反正選明星學校是最糟糕的 03/01 18:34
6F:→ mauricew :每天只是為了考試而已. 03/01 18:35
7F:推 rochelle :我倒覺得陳安儀對孩子保護過度 03/01 18:38
8F:→ rochelle :她該教孩子如何面對壓力,而不是帶孩子逃避壓力 03/01 18:39
9F:→ mauricew :我也不曉得陳安儀這樣算是逃避壓力 還是不要讓小孩 03/01 18:48
10F:→ mauricew :就讀以考試為目的的學校. 03/01 18:48
11F:→ mauricew :其實陳安儀這樣的教育理念 最好的方法 03/01 18:49
12F:→ mauricew :就是選擇國外的學校讓孩子就讀. 03/01 18:49
13F:推 ragirl :如果那個壓力不合理呢?明明數學就不好,而且這種東西 03/01 21:52
14F:→ ragirl :需要一點天賦,但卻因此而把自己搞得崩潰,何必呢? 03/01 21:53
15F:→ ragirl :而且,我覺得文章重點不在壓力,而是整個教育體制有 03/01 21:54
16F:→ ragirl :很大的問題..不做實驗叫學生直接背答案,同樣數學考 03/01 21:54
17F:→ ragirl :卷一天考兩次,我想陳安儀並不是因為不想讓女兒壓力 03/01 21:54
18F:→ ragirl :太大而離開,而是因為不滿這樣的教育體制而離開吧 03/01 21:54
19F:→ ragirl :說真的,看了這一篇我也有點擔心了..尤其現在課綱 03/01 21:55
20F:→ ragirl :改得亂七八糟,我無法想像將來我如何不在我兒子念 03/01 21:55
21F:→ ragirl :那些東西時怒吼,告訴他那不是事實 03/01 21:56
22F:→ neerg3021 :我認為國中教育是要為[高中職]甚至出社會做準備的, 03/01 22:54
23F:→ neerg3021 :當然跟快樂的小學不相同。如果說是國中畢業就去國外 03/01 22:55
24F:→ neerg3021 :轉了或許是比較好的選擇,但如果高中職仍留在台灣念 03/01 22:56
25F:→ neerg3021 :不知是否考慮清楚未來怎麼升學?至少以北北基來看 03/01 22:57
26F:推 adary :這篇文章勾起了我國中前段班的痛苦回憶>< 03/01 22:57
27F:→ neerg3021 :比序是場騙局,高中職整體素質也非這兩三年就整齊了 03/01 22:57
28F:推 ooooooh :或許問題在於 不同強項的孩子 被迫要被放在同個位子 03/01 23:18
29F:→ ooooooh :或許他只是想帶著孩子離開只有一個求學目標的地方 03/01 23:19
30F:推 ooooooh :http://ppt.cc/Ew~y找到這個 沒文憑高中教出16歲導演 03/01 23:40
31F:推 leprosy :現在宜蘭變成台北人的世外桃源了? 03/01 23:47
32F:推 ooooooh :有喔,好像還帶動學校周邊房產XD 03/02 01:02
33F:推 ooooooh :free play的話,在體制內還有可能嗎?要play 到幾歲?幾 03/02 01:04
34F:→ ooooooh :歲定下來?給孩子決定? 03/02 01:05
35F:推 niwat :從小玩到大, 最後靠人脈決定學校, 或許對他們是最佳 03/02 02:04
36F:→ niwat :解 03/02 02:04
37F:→ Merlis :之前有follow陳安儀的部落格 看到他為女兒成績能進 03/02 03:51
38F:→ Merlis :步做的種種嘗試 覺得很佩服他 03/02 03:52
39F:→ Merlis :可惜公立國中沒有給這種價值觀生存的空間 03/02 03:53
40F:→ mauricew :M大感覺很關心孩子 03/02 03:55
41F:推 ladyluck :對不起我覺得如果國中數學都不能handle那.... 03/02 04:30
42F:→ ladyluck :我可以理解高中時不能適應,那就選文組念書也不錯 03/02 04:31
43F:→ ladyluck :如果最後還是要留在這個體制裡,那就要找到生存之道 03/02 04:33
44F:→ Merlis :他女兒是真的沒數學天分 他部落格有寫細節 03/02 05:21
45F:推 antibonding :如果都努力了,還是覺得沒有生存空間,這樣教育的意 03/02 07:36
46F:→ antibonding :義在哪阿?一天考兩次同樣的考試很無聊也很莫名其妙 03/02 07:37
47F:→ antibonding :不過如果教學是以達到好成績的效能來考量的話,那不 03/02 07:43
48F:→ antibonding :把目標放在提高學習興致及理解的方針,真的會讓不少 03/02 07:44
49F:→ antibonding :學生真的會以為自己學不會理科基本。 03/02 07:45
50F:→ antibonding :我以前家教學生們最常說的是為什麼學校要把其實他們 03/02 07:46
51F:→ antibonding :學得會的東西,弄成遙不可及的死板學科。 03/02 07:46
52F:推 antibonding :http://ppt.cc/hwW7 03/02 07:53
53F:推 CUTENOTER :只能出國了! 03/02 08:11
54F:推 hsinlingchu :我國中時數學也很爛,每週六都被老師留在學校做題目, 03/02 08:38
55F:→ hsinlingchu :常跟我媽哭為什麼我數學那麼爛,但我後來自己找到方法 03/02 08:38
56F:→ hsinlingchu :雖然數學基本上要用理解的,可是我為了應付考試都用背 03/02 08:39
57F:→ hsinlingchu :的,後來背到大學聯考數學可以考九十分,也是一段辛酸 03/02 08:39
58F:→ hsinlingchu :每個學科都有它"應該"的學習方法,但不是每個人每個科 03/02 08:42
59F:→ hsinlingchu :目都強,要找到方法去克服這個劣勢,不要堅持一定要怎 03/02 08:42
60F:→ hsinlingchu :麼學,我覺得應付考試不是這麼不入流的事,應付考試也 03/02 08:45
61F:→ hsinlingchu :不代表就沒有時間做其他發揮專長的事 03/02 08:45
62F:→ hsinlingchu :至於"努力"這個詞,是沒有止境的,沒達到目標前,永遠還 03/02 08:48
63F:→ hsinlingchu :可以更努力,教育不只是教知識,也在教這種精神 03/02 08:48
64F:→ hsinlingchu :ps:我國中時週六就被留下把這週考過的題再做一次,就 03/02 08:50
65F:→ hsinlingchu :像文中的方法一樣,很笨的方法,我也很痛苦,可是幫了我 03/02 08:50
66F:推 ladyluck :偷偷講我覺得有天份沒天份這種事情,家長的reinforce 03/02 09:01
67F:→ ladyluck :也有些關係,像我爸一直覺得我體育沒天份弟弟練網球 03/02 09:01
68F:→ ladyluck :我沒得練,我也一直覺得自己體育很沒天份,後來是 03/02 09:03
69F:→ ladyluck :學校老師覺得我協調性很好有天份(?????) 03/02 09:03
70F:推 ladyluck :我覺得她作文課跟科學實驗的舉例的確是教育單位有問 03/02 09:08
71F:→ ladyluck :題,但數學天份那邊我倒覺得與其讓女兒脫離那個環境 03/02 09:09
72F:→ ladyluck :不如幫他克服這些困難,畢竟國中數學又不微積分 03/02 09:10
73F:→ hsinlingchu :撐四年到高中唸文組,數學就解脫了,哈!結果到大學又碰 03/02 09:15
74F:→ hsinlingchu :到微積分(哀),還好碰到我老公救了我XD 03/02 09:16
75F:→ Merlis :http://anyichen.pixnet.net/blog/post/29200822 03/02 09:16
76F:→ Merlis :你們自己去看好了 我是滿同理的啦 03/02 09:17
77F:→ hsinlingchu :對比我自己"拼"數學的過程,我覺得還有空間啦,我以前 03/02 09:23
78F:→ hsinlingchu :每天九點睡覺,凌晨三點起來唸書,我也不補習不課輔,把 03/02 09:25
79F:→ hsinlingchu :時間拿來自己唸,自己找辦法面對壓力 03/02 09:25
80F:→ hsinlingchu :國中是個很大的轉變階段,在美國這邊也是,我聽有孩子 03/02 09:26
81F:→ hsinlingchu :剛上middle school老師劈頭就說:The play time is 03/02 09:27
82F:→ hsinlingchu :over,壓力跟小學根本不能比 03/02 09:27
83F:推 ladyluck :我是看過了才發言的。某些部分我很贊同她的理念,但 03/02 09:29
84F:→ ladyluck :我覺得他女兒也很想拼啊,反而是媽媽拉住了她 03/02 09:30
85F:→ Merlis :對 媽媽重視睡眠時間和課外活動 寧可犧牲數學成績 03/02 09:32
86F:→ Merlis :我還滿認同的 哈哈哈 我以後應該也是這樣 03/02 09:33
87F:推 tingwei :諾貝爾沒有數學奬 03/02 09:35
88F:推 ladyluck :還有一點是我覺得媽媽可能也不是很會教,我有個高中 03/02 09:36
89F:→ ladyluck :同學,以現在眼光來看她算是有學習障礙吧,她國小到 03/02 09:36
90F:→ ladyluck :國中數理化幾乎完全聽不懂學校和補習班老師在講什麼 03/02 09:37
91F:→ hsinlingchu :睡眠確實很重要,我要提倡一下早睡早起,教孩子五點起 03/02 09:37
92F:→ hsinlingchu :床唸書 03/02 09:37
93F:→ ladyluck :,剛好她媽媽這方面還有點涉獵,她都是媽媽自己教, 03/02 09:37
94F:→ ladyluck :也教上了明星高中。 03/02 09:38
95F:→ hsinlingchu :陳安儀不是外文系的嗎? 03/02 09:38
96F:→ hsinlingchu :我自己覺得要放手,讓孩子自己去摸索面對壓力 03/02 09:45
97F:→ ladyluck :根據我那位同學的說法,他媽媽教法跟學校老師不一樣 03/02 09:52
98F:→ ladyluck :但是一講他就懂了。我想如果陳安儀的女兒跟我那位同 03/02 09:52
99F:→ ladyluck :學狀況類似,而他所謂的練習還是學校老師的教法邏輯 03/02 09:53
100F:→ ladyluck :的話,那當然講一百遍還是聽不懂..... 03/02 09:53
101F:→ hsinlingchu :如果是孩子有特殊專長,只是無法應付某些學科,我會支 03/02 09:54
102F:→ hsinlingchu :持出走正式體制專心培養專長,但如果是因為無法應付壓 03/02 09:54
103F:→ hsinlingchu :力,或不認同教育體制,那麼出走只是一種逃避,到了高中 03/02 09:55
104F:→ hsinlingchu :仍要面對同樣問題,到時已經損失了三年了 03/02 09:55
105F:推 ladyluck :還有就是如果他擔心的是女兒的自信愈來愈低落 03/02 09:57
106F:→ ladyluck :用迴避的方法真能解決這種問題嗎? 03/02 09:57
107F:推 tawin :在我二十多年前的記憶中, 我曾經一天考過兩次同樣的 03/02 10:01
108F:→ tawin :考卷, 不過是考國文, 正好也是國小升國中的第一學期 03/02 10:02
109F:→ tawin :早自習考完, 升旗回來就看到神色不善的國文老師在 03/02 10:02
110F:→ tawin :教室裡 而那節不是國文課, 國文老師借了二十分鐘的 03/02 10:03
111F:→ tawin :課. 因為全班有超過一大半的人都不及格 03/02 10:04
112F:→ tawin :所以她花了二十分鐘一一分析題目,與解釋答案 03/02 10:04
113F:→ tawin :考卷收回, 下午的國文課又考了一次, 這次好多了 03/02 10:04
114F:→ tawin :但是還有許多人考不好, 於是老師又再從頭把題目與答 03/02 10:05
115F:→ tawin :案解釋了一次, 考卷又收回去, 隔天的早自習又再考一 03/02 10:05
116F:→ tawin :次. 這次全班就都及格了. 我不清楚別人怎麼想 03/02 10:06
117F:→ tawin :不過, 透過這次的經驗, 我似乎就可以掌握到題目要問 03/02 10:06
118F:→ tawin :什麼. 對我而言, 國小的題目和國中的題目都是中文 03/02 10:07
119F:→ tawin :但是國中題目的敘述就比較不了解, 三次的考卷講解後 03/02 10:08
120F:→ tawin :從此之後就對於題目比較能掌握, 但也花了一個學期的 03/02 10:08
121F:→ tawin :的時間, 才真正適應國中的題目. ps. 我自認為國小時 03/02 10:10
122F:→ tawin :國語也是相當不錯, 還是有適應上的問題, 一點經驗 03/02 10:10
123F:→ hsinlingchu :我還記得我國中有一次段考46名(全班49人),我媽媽說, 03/02 10:12
124F:→ hsinlingchu :還不錯啊,妳還贏三個! 03/02 10:12
125F:→ Merlis :我倒覺得能夠"迴避"自己不喜歡不認同的環境還挺好的 03/02 10:34
126F:→ Merlis :孟母三遷應該也算一種迴避 哈 03/02 10:35
127F:→ Merlis :勇於面對也有他的價值就是 獲得與失去的孰多孰少就看 03/02 10:37
128F:→ Merlis :個人價值觀了 自行評估獲得的是否比失去的更寶貴 03/02 10:38
129F:推 ragirl :現在已經不是撐到高中念文組就可以擺脫數學的時帶了 03/02 10:43
130F:→ ragirl :現在教育部加強學測的比例,指考只剩10幾% 03/02 10:44
131F:→ ragirl :學測就是全部的科目都要考(國、英、數、社會及自然) 03/02 10:44
132F:→ ragirl :考題是一模一樣,沒有分文組或理組的考題 03/02 10:45
133F:→ ragirl :所以不要抱著上高中去文組,數理就不重要的想法了 03/02 10:46
134F:→ ragirl :我常想,如果我是現在這個年代的學生,我一定會很慘 03/02 10:46
135F:→ ragirl :因為必須每一科都唸,除非撐去考指考..但指考比率一 03/02 10:47
136F:→ ragirl :直下降,因為教育部有意廢指考 03/02 10:47
137F:→ ragirl :我不懂這種美其名是所有科目都要懂一些(學測題目是 03/02 10:48
138F:→ ragirl :高一高二範圍),實際卻是忽略學生個別發展的用意何在 03/02 10:48
139F:→ ragirl :我記得自己進高中第一次段考,當時是是考國、英、數 03/02 10:48
140F:→ ragirl :及社會科目,當時我是第一名..結果第二次段考改考理 03/02 10:49
141F:→ ragirl :組科目,我立刻變成班上三十幾名,還被班導叫去談 03/02 10:49
142F:→ ragirl :我覺得不適合就不適合,唸得也很痛苦啊.. 03/02 10:50
143F:→ mauricew :ladyluck媽 這句話: 03/02 11:58
144F:→ mauricew :"我覺得他女兒也很想拼啊,反而是媽媽拉住了她" 03/02 11:58
145F:→ mauricew :如果陳安儀孩子很想拼 可是陳安儀不認同這種教育理念 03/02 11:59
146F:→ mauricew :這該如何? 03/02 11:59
147F:推 tawin :現在主流的教育理念, 不是讓孩子做選擇嗎? 03/02 12:17
148F:推 hsuehhm :我之前看過她的部落格,她跟她女兒很努力補強數學 03/02 12:39
149F:推 hsuehhm :也認同她現在的體制內價值觀還是很窄,只問課業成績 03/02 12:42
150F:推 hsuehhm :我自己經驗是學生被塞進太多東西,囫圇吞棗, 03/02 12:45
151F:推 hsuehhm :就算是程度好的學生,上了大學後發現真正理解的很少 03/02 12:47
152F:推 hsuehhm :學前跟上小學後差異就大,能預期國中更慘。 03/02 12:48
153F:推 tawin :雖然不中聽可是我得說, 那些真的只是基礎 03/02 12:53
154F:推 hsuehhm :例如練字重不重要?無論造詞造句都好,不夠直不夠彎 03/02 12:54
155F:推 hsuehhm :就被扣分。練字花時間、心力又枯燥,得犧牲掉很多其 03/02 13:00
156F:→ hsuehhm :它有意思的活動。 03/02 13:01
157F:推 hsuehhm :很多題目東拐西彎,說要靈活應用,外加測閱讀能力, 03/02 13:08
158F:推 hsuehhm :根本是整學生。逼學生只得記憶各式解題法,沒辦法也 03/02 13:11
159F:→ hsuehhm :沒時間徹底理解。 03/02 13:12
160F:推 hsuehhm :附註:陳之前有發文有關幫兒子足球隊找場地的窘境, 03/02 13:16
161F:→ hsuehhm :小孩有意組足球隊的爸媽可以參考,我們也碰到類似困 03/02 13:17
162F:推 ooooooh :人的時間是有限的 多花點時間找到自己真正想做的事 03/02 13:19
163F:→ ooooooh :再來學這些所謂的基礎 或是用自己認為比較有效率的方 03/02 13:20
164F:→ ooooooh :式學 其實也沒有甚麼不可 03/02 13:21
165F:推 tawin :以數學來說, 如果失落的環節已經形成. 之後要再學 03/02 13:22
166F:→ tawin :會辛苦很多, 如果已經造成屏障, 更會使小孩排斥學習 03/02 13:23
167F:→ tawin :數學在一般的學習模式中適用鷹架理論,要先從了解數字 03/02 13:25
168F:→ tawin :開始建築架構, 一層支持一層的學習, 如果其中一層沒 03/02 13:25
169F:推 hsuehhm :屏障可以透過填鴨跟趕進度消除嗎? 03/02 13:26
170F:→ tawin :架構好, 對於下一層的學習會造成顯著的影響 03/02 13:26
171F:→ tawin :如果該建構的支架越缺越多而不把支架補起來 03/02 13:27
172F:→ ooooooh :也許追尋自己真的想做的事是不會停止的 台大電機的朋 03/02 13:27
173F:→ tawin :接下來的數學就會越來越難理解,而陷入死記過關的循環 03/02 13:28
174F:→ ooooooh :友也有做音樂的 去紐約做設計 做攝影 或許他們是有餘 03/02 13:28
175F:→ ooooooh :力再去發展自己的興趣 但課業塞滿生活就喪失這樣的可 03/02 13:28
176F:→ ooooooh :能性了 如果是我我也會讓孩子自己探索發現自己的未來 03/02 13:29
177F:→ tawin :請別忘了, 沒有人知道孩子的未來想做什麼 03/02 13:29
178F:→ tawin :所以國中小的教育目的, 是讓小朋友有足夠的知識在 03/02 13:30
179F:→ ooooooh :http://ppt.cc/mZD8 這個德國導演也是攝影師 七歲開 03/02 13:30
180F:→ ooooooh :始拍照 12歲有自己的暗房 念體育高中 研習醫學和哲 03/02 13:31
181F:→ tawin :未來選擇的時候不會因為知識的屏障而縮小選擇的範圍 03/02 13:31
182F:→ ooooooh :學 後來成為工作室的雕刻師 台灣父母似乎都只接受單 03/02 13:32
183F:→ ooooooh :一的出路, 然後大家都變成一樣的人 03/02 13:32
184F:→ tawin :我認同,父母是主要的影響. 但我也覺得我的小孩需要 03/02 13:33
185F:→ tawin :學習這些知識, 因為充足的知識可以讓他有更多的選擇 03/02 13:33
186F:→ tawin :ps. 填鴨與趕進度無法消除屏障, 但有屏障而不解決 03/02 13:34
187F:→ tawin :始終不是長久之計, 畢竟國中小的數理科沒有太誇張 03/02 13:35
188F:推 ooooooh :我想他只是換個地方學習 不是放棄學習 另外社會要求 03/02 13:55
189F:→ ooooooh :學生獲得學業的成功 卻沒有給足夠的時間去想將來真正 03/02 13:55
190F:→ ooooooh :要做的事 年紀大了繼續呆在學校又會被批評 有矛盾 03/02 13:56
191F:推 tawin :不過陳女士文中沒有強調的同儕壓力才是我比較擔心的 03/02 14:07
192F:→ tawin :部分 03/02 14:07
193F:推 hsuehhm :之前她跟她的小孩也很努力去消除屏障,但小孩數學就 03/02 14:10
194F:推 hsuehhm :是成績無法大幅改進。她女兒對音樂很有興趣跟努力 03/02 14:15
195F:→ hsuehhm :有自己長才。只是在體制內自信跟自尊被磨掉了 03/02 14:16
196F:→ hsuehhm :不過人文學校網路上傳聞好像也很多就是。 03/02 14:17
197F:推 tawin :可能沒找對方法吧, 或是她女兒已經產生嚴重排斥 03/02 14:20
198F:→ tawin :我大學的時候有一個家教學生, 數學一直表現不好 03/02 14:20
199F:→ tawin :教了一陣子才發現, 第一四則運算的規則不清楚 03/02 14:21
200F:→ tawin :第二, 沒有分數的概念 1/2+1/3=2/5, 他國二了 03/02 14:21
201F:→ tawin :四則運算的規則是數學家搞出來的,大概只能記 03/02 14:22
202F:→ tawin :會不清楚, 應該是國小的時候疏於練習, 問題不大 03/02 14:23
203F:→ tawin :多講解幾次運算規則, 練習一些題目以及運算原理 03/02 14:24
204F:→ tawin :評量了解是否學會後, 問題似乎解決了, 但是對於分數 03/02 14:24
205F:→ tawin :的概念, 不知道為什麼他排斥學習, 他其實可以弄懂 03/02 14:25
206F:→ tawin :但是他就是不願意碰, 還搬出他老爸, 說他只要數學過 03/02 14:26
207F:→ tawin :的去就好了, 反正將來可以接他老爸的公司blabla 03/02 14:26
208F:→ tawin :嘗試了兩三節課, 毫無進展之後, 只好幫他開發記憶 03/02 14:27
209F:→ tawin :數學的方法, 幫助他記憶數學的效率, 下次段考進步15 03/02 14:28
210F:推 hsuehhm :樓上有興趣可以去陳的部落格幫忙看看她女兒的問題 03/02 14:28
211F:→ tawin :分. 之後數學就這樣了. 但他理化英文都還好, 我也 03/02 14:28
212F:→ tawin :看不出他有什麼理解上的問題, 後來國三他爸就把他送 03/02 14:29
213F:→ tawin :去聯考加強班了 03/02 14:29
214F:→ hsuehhm :數學還是要腦袋靈活,不是每個小孩都可以應付的很好 03/02 14:29
215F:→ tawin :我只是覺得很可惜, 因為他不是沒有能力而是拒絕學習 03/02 14:30
216F:→ tawin :拒絕學習的原因我不知道, 但我想如果能在有問題的當 03/02 14:31
217F:→ tawin :下就開始解決, 應該會容易很多 03/02 14:32
218F:推 hsuehhm :只是一個努力認真有音樂長才的小孩在學校沒辦法過的X 03/02 14:32
219F:推 hsuehhm :我記得陳每天跟假日都陪女兒努力解所謂的基礎數學題 03/02 14:33
220F:推 hsuehhm :她女兒並沒有放棄學習,我想她是心疼小孩過的痛苦 03/02 14:35
221F:推 tawin :以我個人的經驗, 或許上了國中後, 她女兒也許只是 03/02 14:36
222F:→ tawin :缺乏對題目的敏感度, 朝分析題目的技巧加強可能比較 03/02 14:37
223F:推 hsuehhm :也許該更尊重個體的差異,無論是在學科、興趣跟發展 03/02 14:38
224F:→ tawin :有用, 畢竟國中的題目敘述方式和考題和國小差很多 03/02 14:38
225F:→ tawin :那您支持能力分班嗎? 03/02 14:40
226F:推 hsuehhm :數學不好不是大問題,認爲它是大問題才真是大問題 03/02 14:40
227F:推 hsuehhm :我支持因材施教,也許主科都該分程度上課 03/02 14:41
228F:推 tawin :數學不好當然不是大問題, 但是基本的數學都不好是個 03/02 14:42
229F:→ tawin :問題, 因為扼殺了小孩未來選擇的範圍 03/02 14:43
230F:→ tawin :我覺得, 我的小孩要做什麼都好, 不過我希望他不會因 03/02 14:43
231F:推 hsuehhm :現在的學生有多少人在這些「基本數學」上學的好? 03/02 14:44
232F:→ tawin :為基礎的東西沒學好, 而影響他的選擇 03/02 14:44
233F:→ tawin :我也不知道, 或許可以從學測高標來觀察 03/02 14:45
234F:→ tawin : 低 03/02 14:45
235F:推 hsuehhm :所以「基礎數學」學好的人只佔不到10%? 03/02 14:46
236F:→ hsuehhm :XX哦,據說是前百分之12%的人 03/02 14:48
237F:推 tawin :一般的題目設計, 超過六十分就算ok了, 全國只有10% 03/02 14:49
238F:→ tawin :超過60? 03/02 14:49
239F:→ tawin :如果用高斯曲線來畫, 高點是平均值 03/02 14:50
240F:→ tawin :平均值+-一個sigma的範圍都算學的ok 03/02 14:50
241F:→ tawin :+超過一個sigma屬於outstanding, -超過一個sigma 03/02 14:51
242F:→ tawin :就表示還需要加強, 我是會用這樣的方式來判斷 03/02 14:52
243F:推 hsuehhm :哇,那請問那些在mu-2sigma以下的人是? 03/02 14:53
244F:推 tawin :特案研究, 考試習慣交白卷抗拒標準化測驗...etc 03/02 14:55
245F:推 hsuehhm :該被譴責?不該存在?可以解救? 03/02 14:56
246F:→ tawin :還有各種可能, 每個小孩都不同, 不會有統一的原因 03/02 14:56
247F:→ tawin :我不懂有什麼好譴責的, 評量是學習成果的表現 03/02 14:57
248F:→ tawin :評量結果太差, 表示沒學好或不願意學或是... 03/02 14:57
249F:推 hsuehhm :都該被列管? 03/02 14:57
250F:→ tawin :現在有列管嗎? 03/02 14:58
251F:推 tawin :評量結果不佳,最終是看學生和家長的想法吧 03/02 15:02
252F:→ tawin :沒什麼好列管或是譴責, 不過同儕的部分難以處理 03/02 15:02
253F:推 hsuehhm :我只覺得也許就是天生特質,該尊重。 03/02 15:03
254F:推 hsuehhm :是啊,校園內不欣賞學業外表現。 03/02 15:05
255F:推 tawin :同學的想法才是殺手鐧啊 03/02 15:08
256F:→ tawin :我國中的時候沒有人會討厭成績不好的同學, 但會討厭 03/02 15:09
257F:→ tawin :個性機車的同學 03/02 15:09
258F:推 tawin :另外, 我在說一句不中聽的, 課外表現是有錢人的玩意 03/02 15:18
259F:→ tawin :我不相信每天為下一餐奮鬥的弱勢父母, 會有辦法替他 03/02 15:18
260F:→ tawin :們的孩子弄出什麼課外才藝 03/02 15:18
261F:推 tawin :除非他們的小孩是不用放在布袋中就鋒芒畢露的天才 03/02 15:34
262F:→ mauricew :人家hsinlingchu與didadi媽專門培養 03/02 16:06
263F:→ mauricew :有錢人的玩意 (點火中 03/02 16:06
264F:推 ladyluck :我們小時候討厭的是媽媽管太多的同學(默默走掉) 03/02 16:11
265F:→ ladyluck :真有那種媽媽每天來學校指東說西覺得女兒老師不好想 03/02 16:12
266F:→ ladyluck :換,然後又說原來那班不好要轉班,凡事都有意見 03/02 16:13
267F:推 hsinlingchu :m大說的是d媽而已啦,我們是拮据的單薪家庭,負擔不起 03/02 16:47
268F:→ hsinlingchu :那些有錢人的才藝啊! 03/02 16:48
269F:→ hsinlingchu :我看了陳的部落格,她的女兒想走音樂可能沒有通過音樂 03/02 16:51
270F:→ hsinlingchu :資優考試,繼續唸一般國中普通班,又不願意放棄音樂,這 03/02 16:52
271F:→ hsinlingchu :種真的很辛苦,想藉由特長跳脫體制又不夠優秀,該不該 03/02 16:53
272F:→ hsinlingchu :繼續花時間學音樂真的是兩難(我國中時就直接放棄了) 03/02 16:54
273F:→ hsinlingchu :我不知道他們去了宜蘭對學音樂會不會有影響,畢竟那裏 03/02 16:58
274F:→ hsinlingchu :老師跟樂團的資源跟台北比少很多 03/02 16:58
275F:推 hsuehhm :我覺得現在國中還是重智育成績。小孩日子多還是很慘 03/02 16:59
276F:→ hsinlingchu :我不知道音樂強的人是不是數學會相對弱(右腦跟左腦的 03/02 17:00
277F:→ hsinlingchu :發育?)如果多作一些左腦的鍛鍊會不會有幫助? 03/02 17:00
278F:推 hsuehhm :除非放棄的學生。另外在大學現場看來,我也質疑 03/02 17:02
279F:→ hsinlingchu :我用的調琴師大學主修音樂和數學,這種人很少見 03/02 17:02
280F:→ hsuehhm :現在的教學方式。同t大,成績不好的是沒抓到技巧 03/02 17:03
281F:→ hsuehhm :X不過程度好的,也只強在熟練技巧,缺思考消化能力 03/02 17:04
282F:→ hsinlingchu :會考試跟會讀書其實是獨立事件,考試可以用分析出題, 03/02 17:05
283F:→ hsinlingchu :歸納考試重點,透過反覆練習來提高,所以需要點時間 03/02 17:06
284F:推 hsuehhm :多數都是普通人,頂尖的就只有3%,大家該尊重欣賞他 03/02 17:07
285F:→ hsinlingchu :陳在女兒唸一學期就決定轉學,可以說趁早離開,也可說 03/02 17:08
286F:→ hsinlingchu :太早放棄 03/02 17:08
287F:推 hsuehhm :我倒覺得陳的女兒能自發且持續練琴真不容易 03/02 17:08
288F:→ hsinlingchu :其實我到現在還幾乎每天練琴,把音樂當興趣也不錯 03/02 17:10
289F:推 hsuehhm :就像之前學游泳的例子,要小孩哭多久才退課,沒有人 03/02 17:13
290F:→ hsuehhm :知道最佳解。 03/02 17:13
291F:推 hsuehhm :就算是爲興趣,能像茱莉亞媽這樣的也不容易 03/02 17:15
292F:→ hsinlingchu :有哭還好判斷,就是沒哭又學得不上不下的,更難決定 03/02 17:15
293F:推 hsuehhm :有的小孩就很能忍,那也不代表不會痛沒受傷 03/02 17:17
294F:→ hsinlingchu :可能因為小時我媽媽就不希望我對音樂太認真,我才有這 03/02 17:27
295F:→ hsinlingchu :種輕鬆的心態,如果從小一直被逼練琴,可能長大很討厭 03/02 17:28
296F:→ hsinlingchu :讓小孩學才藝真的是一個很困擾的主題,下次一開個文來 03/02 17:34
297F:→ hsinlingchu :專門討論一下 03/02 17:34
298F:推 tawin :從小讓小朋友自由發表意見適度尊重? 03/02 17:36
299F:→ tawin :小朋友說不想上, 就不上 03/02 17:38
300F:→ ooooooh :http://ppt.cc/bRtn 林生祥 ... 順口求媽媽說:「媽 03/02 18:34
301F:→ ooooooh :,如果我考上大學,可不可以送我一把吉他,很貴喔, 03/02 18:34
302F:→ ooooooh :要三萬元。」媽媽毫不遲疑回我說: 「好,考得上就送 03/02 18:34
303F:→ ooooooh :後來我才知道,媽媽拿錢給我的下午,因為是假日,農 03/02 18:34
304F:→ ooooooh :會沒開,媽去跟堂伯母調了錢才拿給我的。 03/02 18:35
305F:推 leprosy :大家好 晚來了要怎麼插嘴比較好? 03/02 20:34
306F:推 cateran :直接回文就好了吧 何必推這麼長 03/02 23:21
307F:推 ladyluck :回m大,我看部落格的文,感覺陳的女兒可能因為不服輸 03/03 01:21
308F:→ ladyluck :的性格想要努力。剛好我有個朋友女兒正是差不多年紀 03/03 01:22
309F:→ ladyluck :問題也類似,從小數學都是班上墊底,怎麼教都只是 03/03 01:23
310F:→ ladyluck :勉強跟上,但她女兒個性不同,自己也想離開這個環境 03/03 01:26
311F:→ ladyluck :所以他們轉學了。但是我覺得比較好強的孩子處理方式 03/03 01:30
312F:→ ladyluck :應該又要不一樣,是我的話我會問女兒的想法,跟她 03/03 01:32
313F:→ ladyluck :討論,國一也13歲是大孩子了,壓力這種東西是生存在 03/03 01:33
314F:→ ladyluck :現代社會的常態,除非以後都不進入這個社會,不然誰 03/03 01:34
315F:→ ladyluck :不是槍林彈雨走過來的?XDDDD 03/03 01:34
316F:推 rochelle :推幸運夫人,所以我覺得陳安儀的抗壓力比女兒差 03/03 08:32
317F:→ hsuehhm :我是不知道陳有沒有跟小孩討論過這個決定,不過如果 03/03 08:38
318F:→ hsuehhm :我看到小孩那個樣子,大概也會很難過吧。 03/03 08:38
319F:→ hsuehhm :小孩自己不認真就算了,最慘的是小孩還這麼努力適應 03/03 08:40
320F:→ hsuehhm :學校的要求,犧牲了時間跟其他活動,還是沒辦法改善 03/03 08:43
321F:→ hsuehhm :這個女兒有她自己的專才,也很努力,怎麼在校園裡還 03/03 08:44
322F:→ hsuehhm :還沒有辦法有自信、自在,這樣的教育現場真的沒問題? 03/03 08:46
323F:推 leprosy :這種情況怎麼做都有道理 但都有風險啊 03/03 12:13
324F:→ leprosy :成績不好可以加油 可以換校 也可以接受自己就是這個 03/03 12:14
325F:→ leprosy :制度下比較不討喜的人 所以要從其他方面去發揮 03/03 12:14
326F:→ leprosy :選擇好多種的 很難說誰對誰錯 就像大家都跑到宜蘭 03/03 12:15
327F:→ leprosy :結果還不是複製爭奪學校教育的生活型態? 03/03 12:15
328F:推 cherita :好可憐的台灣孩子~~ 03/03 13:10
329F:推 ladyluck :美國孩子其實也是很可憐的 03/03 13:12
330F:→ ladyluck :貧窮的區域,治安幫派槍械毒品問題,輟學問題嚴重 03/03 13:13
331F:→ ladyluck :就算好不容易畢業甚至申請上好大學,很多這些出身 03/03 13:14
332F:→ ladyluck :較差的孩子無法適應,又或是家庭需要他們,能念完大 03/03 13:15
333F:→ ladyluck :學的也不多。學區好的地方,我記得北加州有個學校 03/03 13:15
334F:→ ladyluck :有一次期末考全校百分之九十八都考全科滿分 03/03 13:17
335F:→ ladyluck :我們家附近的高中,每個孩子上高中幾乎都有家教或 03/03 13:18
336F:→ ladyluck :補習,要擠體育校隊,擠學校樂團,要做社區活動 03/03 13:20
337F:→ ladyluck :是啦,去年六百多個畢業生四個哈佛四個史丹佛七十 03/03 13:21
338F:→ ladyluck :幾個柏克萊是很厲害沒錯,但課業壓力大到不少孩子在 03/03 13:21
339F:→ ladyluck :吃藥抗憂鬱了。 03/03 13:21
340F:→ mauricew :其實教育制度不是壓力的來源 03/03 13:43
341F:→ mauricew :壓力的來源都是同儕比自己優秀 03/03 13:44
342F:→ mauricew :想要減輕小孩的壓力 不是選校不是選教育制度 03/03 13:45
343F:→ mauricew :是選擁有沒有競爭力學生的學校 03/03 13:46
344F:→ mauricew :問題是選個差勁的學校 家長可以接受嗎? 03/03 13:51
345F:推 hsinlingchu :認同m大,壓力主要來源是同儕而非制度,選一個不重視 03/03 14:05
346F:→ hsinlingchu :成績的制度,結果擠進一堆人去唸,結果還是會比 03/03 14:07
347F:→ ladyluck :其實就算學校不比,等到要申請大學不是一樣比? 03/03 14:22
348F:推 brillante :哪裡都脫不了競爭的啦。體制外的學校也是一樣。 03/03 15:38
349F:→ brillante :競爭的方式不一樣罷了。 03/03 15:38
350F:→ brillante :所以重點不在競爭不競爭,而是考慮想讓孩子在什麼狀 03/03 15:39
351F:→ brillante :況下長大。 03/03 15:39
352F:推 hsuehhm :不是不要競爭,而是競爭的項目不該只看學業成績 03/03 16:16
353F:推 ladyluck :美國的狀況就是競爭的項目不只看成績,壓力還是一樣 03/03 16:18
354F:→ ladyluck :大,練音樂做社團活動找實習做義工..... 03/03 16:19
355F:→ ladyluck :我個人是覺得只要有比較有競爭,不管是學業還是活動 03/03 16:20
356F:→ ladyluck :都會無可避免變成這樣 03/03 16:20
357F:→ hsuehhm :那至少給學生的空間大些。台灣只看學業成績,習慣利 03/03 16:24
358F:→ hsuehhm :用紙筆測驗來"增進"學生程度。 03/03 16:25
359F:推 brillante :不只看成績那就更累了。 03/03 16:31
360F:→ brillante :增加其他競爭方式與條件還差不多。 03/03 16:31
361F:→ brillante :我沒有說不要競爭啊,這世界怎麼可能沒有競爭。 03/03 16:32
362F:→ brillante :要怎麼發現孩子的天賦以及發揮這部分才是台灣最弱的 03/03 16:38
363F:→ brillante :而台灣弱的話,是誰弱?我大膽的說一句就是老師弱 03/03 16:38
364F:→ brillante :但老師怎麼進學校的?也是考試啊。 03/03 16:39
365F:→ brillante :標準誰訂的?學校囉。學校為什麼會找這些老師?家長 03/03 16:39
366F:→ brillante :要的,所以我說是共業。 03/03 16:39
367F:→ brillante :家長總是以自己自以為是的眼光去看待自己的小孩。 03/03 16:40
368F:→ brillante :但自己真的有這麼強嗎?:p 03/03 16:40
369F:推 brillante :我會打算找體制外學校是因為我對體制內學校的老師們 03/03 17:26
370F:→ brillante :跟對我自己一樣沒信心......orz 03/03 17:26
371F:→ brillante :我們永遠無法教會孩子怎麼生存。只能給他們機會。 03/03 17:26
372F:推 tawin :我的最高指導原則是, 兒孫自有兒孫福 03/03 17:29
373F:推 brillante :其實大家會焦慮是因為都知道物競天擇適者生存優勝劣 03/03 17:35
374F:→ brillante :敗,但都希望自己的孩子是活著的那個,最好還是樂勝 03/03 17:35
375F:→ brillante :的那一位。:p 03/03 17:35
376F:→ brillante :所以我想給孩子的就是讓他們在競爭中可以有辦法冷眼 03/03 17:36
377F:→ brillante :觀看的思考而已,其他的就隨便他們要不要爭了。 03/03 17:36
378F:推 leprosy :最近開車常常聽到一個廣告:孩子的教育我只相信專業 03/03 18:50
379F:→ leprosy :我都不知道誰才是專業能教我的小孩? 03/03 18:51
380F:→ mauricew :哈哈哈 沒錯 專業的教育家到底是誰? 03/03 20:03
381F:→ mauricew :很顯然的 陳安儀母女倆 在以考試為導向的學校 03/03 20:07
382F:→ mauricew :是無法生存的(媽媽都已經當孩子的全職家教了) 03/03 20:07
383F:→ mauricew :結果兩人聯手好不容易數學才到平均 03/03 20:08
384F:→ mauricew :換個比較講究五育的學校 比只重視考試的學校 03/03 20:10
385F:→ mauricew :用另闢戰場的方式 對母女都好. 03/03 20:10
386F:→ mauricew :我曉得要去面對壓力 要去想辦法挑戰 對人生也是好的 03/03 20:12
387F:→ mauricew :但面對壓力與挑戰壓力 最後也是要有一絲成功的希望 03/03 20:14
388F:→ mauricew :如果差太多 怎樣挑戰都輸 為何要持續待在不屬於 03/03 20:15
389F:→ mauricew :自己的戰場 況且以考試導向的戰場 也是很狹窄的. 03/03 20:16
390F:→ mauricew :如果我的孩子 怎樣拼父母怎樣想方法 在台灣傳統教育 03/03 20:17
391F:→ mauricew :以考試為導向都是輸家 出國吧 馬上海闊天空 03/03 20:17
392F:→ mauricew :就是考不好 出國洗個學歷 人格特質不要被考試壓力 03/03 20:18
393F:→ mauricew :給摧毀了. 03/03 20:18
394F:→ mauricew :陳安儀提早體認這場遊戲是"輸家" (我幫她聲明好了) 03/03 20:22
395F:→ mauricew :是好的. 03/03 20:22
396F:推 antibonding :之前看過的研究是拿資質相當的學生,如果在競爭壓力 03/03 20:49
397F:→ antibonding :且課業規劃沉重的學校,一般成績,或是到一般學校, 03/03 20:50
398F:→ antibonding :明顯排名比較好,兩者比較,上大學後的表現通常會比 03/03 20:51
399F:→ antibonding :較好。 03/03 20:51
400F:推 brillante :不過為何國一就有第八堂啊?那不是國三才有嗎orz 03/03 21:21
401F:→ mauricew :我以前念私立學校 國一就有八九堂課了 反正都晚上才 03/03 21:25
402F:→ mauricew :回家. 03/03 21:25
403F:→ leprosy :以前國中好像也是類似 第八堂不是一開始就有嗎 03/03 21:29
404F:推 brillante :我是覺得十年後一定會有改變的啦...... 03/03 21:55
405F:→ brillante :反正孩子年紀還小,到時候再說。 03/03 21:55
406F:推 leprosy :十年以後要改學簡體中文 03/03 21:55
407F:→ Merlis :簡體中文應該不難學 但要打入大陸市場可能還需要別的 03/03 22:27
408F:→ Merlis :文化的隔閡不容易跨越 特別大陸職場都在靠關係 03/03 22:27
409F:→ Merlis :不過十年後公立國高中也許真的沒那麼重視考試了 03/03 22:29
410F:→ mauricew :在台灣,我們不太思考「什麼是該學的」,只在乎 03/03 22:43
411F:→ mauricew :「什麼是會考的」 03/03 22:43
412F:→ mauricew :http://www.thenewslens.com/post/25476/ 03/03 22:43
413F:→ mauricew :我喜歡antibonding媽提供的這篇文章 03/03 23:01
414F:→ mauricew :http://ppt.cc/hwW7 03/03 23:01
415F:推 irisFalling :因為時間不多阿 先把"會考的"念完 才有機會升學 03/03 23:47
416F:→ irisFalling :才有機會得到自己想要的 會思考"什麼是該學的"的人 03/03 23:49
417F:→ irisFalling :基本上不用去上學 也可以過得很好 03/03 23:50
418F:推 irisFalling :所以我覺得應該不能說台灣教育差 只是有的人不適合 03/03 23:54
419F:→ irisFalling :也沒有任何一種教育方式是可以適用於所有人 03/03 23:55
420F:→ irisFalling :我表哥小三移民去加拿大 3+3+3+3=12 他用九九乘法 03/03 23:57
421F:→ irisFalling :一下子就背出來 被當地老師說是天才~也許他不懂思考 03/03 23:57
422F:→ irisFalling :但是國外很多收費員 100-34=66 需要拿計算機按很久 03/03 23:59
423F:推 irisFalling :兩種教育方式 台灣是把程度拉近 可能教不出天才 03/04 00:03
424F:→ irisFalling :國外則是篩出天才 各有利弊 03/04 00:04
425F:推 leprosy :國外的教育也沒有那麼神奇啦 通常都是天才自己突出頭 03/04 00:13
426F:→ leprosy :只是說在其他地方可能會被歡迎稱讚 在台灣就會被說 03/04 00:13
427F:→ leprosy :鶴立雞群比較容易被抓去砍頭 03/04 00:14
428F:推 leprosy :順便推爆一下以茲紀念 03/04 00:22
429F:推 brillante :推賴皮大說的,台灣比較像是齊頭並進式。 03/04 00:46
430F:→ brillante :在前頭的會被砍頭,在後頭的會被斷尾。 03/04 00:47
431F:→ brillante :這種環境最適合的是溫和且資質中上或資優的孩子, 03/04 00:47
432F:推 ladyluck :美國最近在檢討學生普遍數學能力低落 03/04 01:27
433F:推 brillante :美國那兒是強者完勝的地方。就是完全的弱肉強食。 03/04 01:39
434F:→ brillante :除非真有特殊需要幫助的族群,否則沒上位的就是砲灰 03/04 01:40
435F:→ Merlis :美國人普遍厭惡standardized testing也討厭寫學習單 03/04 02:50
436F:→ Merlis :這樣數學運算能力一定不熟練的啊XDDD 03/04 02:50
437F:推 Guamvacation:話又說回來,外國人都有計算機真不錯,我也懶得算 03/04 07:04
438F:→ Guamvacation: 工程運算就算有計算機也不會按 03/04 07:05
439F:推 hsuehhm :我們倒是覺得美國普遍數學能力低落,但是冒出頭的 03/04 08:42
440F:→ hsuehhm :無論在動機、思考、理論等各方面都很厲害 03/04 08:43
441F:推 irisFalling :因為天才是不需要教的 他會自動自發去學去研究 03/04 09:04
442F:→ irisFalling :為了篩出這個人 就不能在基礎教育扼殺他的能力 03/04 09:05
443F:推 ladyluck :推樓上,還有一個是美國吸納很多別的國家頂尖人才 03/04 09:05
444F:→ irisFalling :其他普通人不會加減乘除又如何?根本不重要 03/04 09:06
445F:→ irisFalling :如果我在國外讀高中以前 一定也是被犧牲掉的那個XD 03/04 09:07
446F:推 irisFalling :台灣教育算很有華人傳統的敦厚了 03/04 09:10
447F:推 hsuehhm :我指的是由美國教育系統念出來的。 03/04 13:28
448F:推 hsuehhm :應該是說在美國不會四則運算,在校園裏還活的下去 03/04 13:31
449F:推 hsuehhm :所以台灣人算找錢能力超強,不過其他的就.... 03/04 13:33
450F:→ mauricew :今天和兩位國中生的家長聊 他們說他們也是強制第八節 03/04 18:21
451F:→ mauricew :他們就讀北市的公立國中 03/04 18:22
452F:→ mauricew :小孩都沒有時間出去玩 03/04 18:22
453F:推 tawin :其實台灣人不只找錢能力強, 邏輯能力也非常優秀 03/04 21:10
454F:推 antibonding : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^??? 03/05 03:58
455F:推 brillante :XD 03/05 04:00
456F:推 tawin :台灣教的是數學, 不是只有算術, 如果存活下來 03/05 09:14
457F:→ tawin :算術只是能力之一 03/05 09:14
458F:→ tawin :邏輯能力也是伴隨著數學而習得的能力之一 03/05 09:16
459F:→ Guamvacation:邏輯能力優秀這點.....真的有點敝帚自珍了吧 03/05 10:17
460F:→ Guamvacation:我倒是每次看ptt都會看到一堆盧小小(非本版啦XD) 03/05 10:18
461F:→ Guamvacation:神邏輯到處都是喔! 03/05 10:18
462F:→ leprosy :如果數學是純粹用背的 那當然對邏輯建立沒有幫助 03/05 10:21
463F:推 tawin :小樣本觀察, 幫老闆在大學部上過幾堂課 03/05 10:46
464F:推 tawin :觀察的結果, 我覺得台灣中等大學生的邏輯能力比較好 03/05 10:58
465F:→ Guamvacation:如此的邏輯就不太對勁啦 03/05 10:58
466F:推 tawin :沒辦法, 不是教授沒有上太多堂課 03/05 11:05
467F:推 tawin :ps. 目前待的大學US news排名 120~200之間, 應該算 03/05 11:15
468F:→ tawin :很一般的大學, 學生以蠢著稱(我老闆說的) 03/05 11:15
469F:→ tawin :不過因為地緣關係, 還是有一些些程度很好的學生 03/05 11:16
470F:推 hsuehhm :我只有台灣大學生的經驗,看起來都很會都很懂(高中都 03/05 11:44
471F:→ hsuehhm :學過或背過了),他們也以為都懂,不過請他們確實解釋 03/05 11:45
472F:→ hsuehhm :,可能連假設、結論都搞不清楚,用寫得更慘,完整的 03/05 11:46
473F:→ hsuehhm :定義跟式子難得見到,不過套在計算題上,都可以正確 03/05 11:47
474F:→ hsuehhm :計算跟解答。這是謎還是神?我只覺得難為了他們的青春 03/05 11:48
475F:→ hsuehhm :期,能在這麼混沌的狀態下活得很好。(是前段大學) 03/05 11:49
476F:→ hsuehhm :如果比中間程度學生,台灣大學生大勝(至少會算錢) 03/05 11:50
477F:→ hsuehhm :不過如果比前段學生,台灣學生無論在學習動機、思考 03/05 11:51
478F:推 tawin :我只是覺得奇怪, 我也以為在美國受教育的普通大學生 03/05 11:52
479F:→ hsuehhm :邏輯、表達都被磨平了。更慘的是,多數台灣學生都少 03/05 11:52
480F:→ tawin :應該是有創造力有好奇心的學生, 不過遇到了才很震撼 03/05 11:53
481F:→ hsuehhm :了自信、自在,找不到自己位置。 03/05 11:53
482F:→ hsuehhm :聽說美國大學是練酒量的好地方 03/05 11:54
483F:→ tawin :看起來一般大學的狀況並不是這樣 03/05 11:54
484F:→ tawin :學校裡程度比較好的學生, 有一大部分都是faculty 03/05 11:55
485F:→ tawin :或是staff的小孩, 以我老闆去的教會來看, 那個教會 03/05 11:56
486F:→ tawin :多半是學校的教職員, 他們的小孩不是上私立學校 03/05 11:56
487F:→ tawin :就是home school 03/05 11:56
488F:推 hsuehhm :台灣學生經過國高中這樣的試煉,很可能還是犧牲了其 03/05 11:58
489F:→ hsuehhm :它活動或發展,結果好像也不怎麼樣。 03/05 11:59
490F:推 tawin :而這些程度比較好的學生, 也是比較有自信 03/05 11:59
491F:→ tawin :有創造力, 有好奇心, 想學東西的, 因為在實驗室看過 03/05 12:00
492F:→ tawin :兩個例子, 然而這兩個也正好是其他系所教授的兒子 03/05 12:00
493F:推 tawin :至於練酒量應該是吧, 我住的公寓從星期四就開party 03/05 12:03
494F:→ tawin :到星期日 03/05 12:04
495F:→ hsuehhm :嗯,據說高中大學階段,交朋友搞人際是重要學習目標 03/05 12:07
496F:推 tawin :這我持保留態度, 我覺得是他們的生活太無聊 03/05 12:09
497F:→ tawin :沒有party, 這裡可是沒有KTV, 最多只有bar 03/05 12:09
498F:→ tawin :party 應該是他們最重要的課後娛樂 03/05 12:10
499F:推 irisFalling :我一直覺得台灣教育出來的學生還是很不錯阿~ 03/10 20:30
500F:→ irisFalling :才兩千三百萬人 年代久一點有李遠哲 講的近一點 03/10 20:31
501F:→ irisFalling :創立PTT的杜00 還有寫出我正在使用的PCMAN 03/10 20:33
502F:→ irisFalling :葉克膜柯文哲 都很強大 同為台灣人我很驕傲XD 03/10 20:36
503F:→ phys :一樣是小樣本觀察,我不覺得美國大學聲聲活很無聊耶 03/10 22:20
504F:→ phys : 生活 03/10 22:20
505F:→ phys :我覺得他們挺忙的,美國大學生的課並不輕鬆 03/10 22:21
506F:→ phys :而且作業很多,加上下了課還要打工,到學校的gym運動 03/10 22:22
507F:→ phys :去party或是去bar喝個酒啥的是必須的社交活動 03/10 22:23
508F:→ phys :但也不是天天去 03/10 22:23
509F:→ phys :至少我念研究所期間在學校gym裡認識的那批大學生 03/10 22:24
510F:→ phys :都不是天天party混日子的小孩 03/10 22:25
511F:→ phys :熱衷攀岩的那群小朋友每天沒課的時間是打工 03/10 22:26
512F:→ phys :沒打工的時間就在學校岩場或外面的人工岩場練攀岩 03/10 22:27
513F:→ phys :在學校的gym練肌肉,有長週末就去戶外天然岩場攀岩 03/10 22:28
514F:→ phys :沒有KTV跟台式夜生活不代表生活就很無聊 03/10 22:29
515F:推 love1034151 : 他指的作文教學與未實驗就先背答案其實不只台北這樣 01/08 20:01







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:iOS站內搜尋

TOP