作者abcdeffg (你快樂我也快樂)
看板PresidentLi
標題Re: [蕃薯藤] 李敖放話:先宰杜正勝
時間Sun Feb 27 11:49:59 2005
※ 引述《MerinoSheep (美麗奴羊)》之銘言:
: ※ 引述《abcdeffg (你快樂我也快樂)》之銘言:
: 你前面的長篇大論我只給你一個答案:
: 歷史不是數學 :)
: 請多看些史學方法的書 謝謝!
: 開給你幾個書單:杜維運《史學方法論》
: 王爾敏《史學方法》
: 如果用你的論點去考史方絕對被當,或者你認為李敖不必接受傳統史學界的束縛?
: 可是我記得你似乎非常鄙視非學院派例如柏楊那一型的。
歷史誠然不是數學 可是現代的學問 不就是用科學方法堆疊起來的??
你說的史學方法 需不需要邏輯輔助?? 需不需要史料採集方法??
需不需要整理史料的方法??
你說歷史不是數學 那是名目上
在研究的方法裡是不脫離那種科學方法的
我請求你能夠以簡單幾句話 述說史學的方法
這不用太全面太完整 只要能反駁李敖的行為就好
我認為這對你來說應該是很簡單的
我的確對於柏楊的"柏楊版資治通鑑"表示鄙視過
那是因為柏楊對於史料與註述有我不認同的解讀
而且他的研究方法極度沒有效率
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: 我有絕大的本領找資料,長恨歌中「上窮碧落下黃泉,兩處茫茫皆不見」,後來被一位歷
: 史學家傅斯年改寫了,叫做「上窮碧落下黃泉,動手動腳找東西」,找什麼呢?找史料。
: 告訴各位,我真在黃泉找到了,我在陽明山公墓——李登輝的兒子李憲文的墳上,找到第
: 一手資料;每年到他忌日時,就有一些拍馬屁的人送花圈,某天有人用一個石頭壓了一封
: 信,這封信落在我手裡,信上說:我是你母親,我一直懷念著你,你是我的兒子,可是我
: 一直說不出口,現在你死了,我一定要到你的墳前告訴你,我才是你真正的母親——你的
: 阿姨(曾文蕙的妹妹)。換句話說,李憲文是李登輝的小姨子生的。什麼原因?我們不曉
: 得,可是這種資料卻被我李敖拿到,而且按常理判斷,這個資料應該是真的。
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: 或許你不覺得這個是可笑的鬼話,很嚴肅的看待這個事件,吾亦予以尊重。但好玩的地方
: 是,李敖從來沒有解釋為何這個資料照常理判斷李憲文是李登輝的小姨子生的,既沒去查
: 筆跡,也沒去查資料(如李憲文的出生證明),這種幾近無中生有,不查證,就下斷語,
: 三言兩語就要破壞他人的名節,如他指李登輝是日本人所生,出賣過共黨同志,就差不多
: 都是用這種手法。
這是公開發行的文章
我可以說 以數學的觀點來看
一個無從招至反駁的論證就是有價值的論證
以歷史的觀點來看
一個沒有"各自表述"的史料 他的事實面就已經被確定了
例如秦始皇是第一個統一六國的人 只要前面沒有更早的人統一六國
這個事實就被確定了
我的意思是什麼??
只要今日李敖的說法沒有人公開加以駁斥
此駁斥包括以科學證據 或當事者自我澄清
那麼他的說法就是有其可能性的
這當然有狡辯的意味 當事者未必知道李敖說過這段話
或著他根本不去理會李敖
或著李敖所說是錯的
但從"無人反駁"來看 李敖他確信他的證據為真 這個確信是合理的
這時就要問李敖 你是故意扯謊呢
還是你握有證據 但不知道證據是否為真
如果他是故意扯謊 那麼他的人品 就會低下到使我不再相信他的作為
如果他握有證據 但不知道證據是否為真
那麼假設證據是假的 他就有違職業道德與水準
但證據是真的呢??
你會說 請循其本 我只是質疑李敖沒有做過證據的考證
這有違史學家風範
那麼 你是如何知道李敖沒有經過考證的呢??
你會說 如果他考證出來的證據是真的 他早就開記者會公告天下了
我必須得說 第一 李敖沒有必要將他的工作內容報告給你聽
也許他真做過了考證 只是你不知道
第二 揭李氏家族這種事情 除非是與社會有關的 否則他不會去做
李登輝貪污枉法 李敖早就按鈴申告了
但李家的私事 跟李敖一點關係也沒有 他沒必要在此大作文章
只要跟大家報告" 我得到這個史料 "就夠了
即使李敖意欲以破壞的心態 揭發李氏家族的私生活
那也是他個人道德的問題 與史學無涉
最後還有更重要的一點 我想板友都看到了 你說了謊
這個謊就是--你自稱看過李敖大全集
為何我能證明你說謊?? 因為你指責李敖
" 他指李登輝是日本人所生,出賣過共黨同志 "
事實上 他的確指責李登輝出賣共黨同志
但他" 從來沒說過李登輝是日本人所生 "
他說的是
" 有傳聞說李登輝是日本人所生 但我可以說 沒這回事 "
如果不是你沒讀李敖的文章 那麼就是你記憶錯誤
但無論如何 你都在此犯了很大的錯誤
: 還記得李敖是怎麼說的嗎?李敖說李登輝他們家的祠堂出現過一張日本軍人的照片,就說
: 那張照片裡的人就是李登輝的日本爸爸,而最後卻被證明照片中的人是他哥哥岩里武則,
: 也就是李登欽。李敖又把這當成證據說個沒完,也不改正。
完全沒這回事
: 還有李登輝是否出賣過台灣共產黨的同志這點已經被人證明為虛構,是否是李敖偽造,就
: 不得而知了,因為李敖說文件出於調查局,就不曉得是哪家調查局了,而證明李登輝沒出
: 賣過同志的有王作榮(^^)、戴國煇(史學家)、谷正文(特務)、李薰山、陳炳基(此二
: 人為老台共)。
: 這些問題,我始終未曾見過李敖有出來解釋過。
如果李敖他握有證據
而你堅持不信 要去信其他的史料 那是可以的
但你在這點上 不能說我是對的你是錯的
因為我們都握有證據 除非你能證明李敖的證據是錯的
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