作者abcdeffg (你快乐我也快乐)
看板PresidentLi
标题Re: [蕃薯藤] 李敖放话:先宰杜正胜
时间Sun Feb 27 11:49:59 2005
※ 引述《MerinoSheep (美丽奴羊)》之铭言:
: ※ 引述《abcdeffg (你快乐我也快乐)》之铭言:
: 你前面的长篇大论我只给你一个答案:
: 历史不是数学 :)
: 请多看些史学方法的书 谢谢!
: 开给你几个书单:杜维运《史学方法论》
: 王尔敏《史学方法》
: 如果用你的论点去考史方绝对被当,或者你认为李敖不必接受传统史学界的束缚?
: 可是我记得你似乎非常鄙视非学院派例如柏杨那一型的。
历史诚然不是数学 可是现代的学问 不就是用科学方法堆叠起来的??
你说的史学方法 需不需要逻辑辅助?? 需不需要史料采集方法??
需不需要整理史料的方法??
你说历史不是数学 那是名目上
在研究的方法里是不脱离那种科学方法的
我请求你能够以简单几句话 述说史学的方法
这不用太全面太完整 只要能反驳李敖的行为就好
我认为这对你来说应该是很简单的
我的确对於柏杨的"柏杨版资治通监"表示鄙视过
那是因为柏杨对於史料与注述有我不认同的解读
而且他的研究方法极度没有效率
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: 我有绝大的本领找资料,长恨歌中「上穷碧落下黄泉,两处茫茫皆不见」,後来被一位历
: 史学家傅斯年改写了,叫做「上穷碧落下黄泉,动手动脚找东西」,找什麽呢?找史料。
: 告诉各位,我真在黄泉找到了,我在阳明山公墓——李登辉的儿子李宪文的坟上,找到第
: 一手资料;每年到他忌日时,就有一些拍马屁的人送花圈,某天有人用一个石头压了一封
: 信,这封信落在我手里,信上说:我是你母亲,我一直怀念着你,你是我的儿子,可是我
: 一直说不出口,现在你死了,我一定要到你的坟前告诉你,我才是你真正的母亲——你的
: 阿姨(曾文蕙的妹妹)。换句话说,李宪文是李登辉的小姨子生的。什麽原因?我们不晓
: 得,可是这种资料却被我李敖拿到,而且按常理判断,这个资料应该是真的。
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: 或许你不觉得这个是可笑的鬼话,很严肃的看待这个事件,吾亦予以尊重。但好玩的地方
: 是,李敖从来没有解释为何这个资料照常理判断李宪文是李登辉的小姨子生的,既没去查
: 笔迹,也没去查资料(如李宪文的出生证明),这种几近无中生有,不查证,就下断语,
: 三言两语就要破坏他人的名节,如他指李登辉是日本人所生,出卖过共党同志,就差不多
: 都是用这种手法。
这是公开发行的文章
我可以说 以数学的观点来看
一个无从招至反驳的论证就是有价值的论证
以历史的观点来看
一个没有"各自表述"的史料 他的事实面就已经被确定了
例如秦始皇是第一个统一六国的人 只要前面没有更早的人统一六国
这个事实就被确定了
我的意思是什麽??
只要今日李敖的说法没有人公开加以驳斥
此驳斥包括以科学证据 或当事者自我澄清
那麽他的说法就是有其可能性的
这当然有狡辩的意味 当事者未必知道李敖说过这段话
或着他根本不去理会李敖
或着李敖所说是错的
但从"无人反驳"来看 李敖他确信他的证据为真 这个确信是合理的
这时就要问李敖 你是故意扯谎呢
还是你握有证据 但不知道证据是否为真
如果他是故意扯谎 那麽他的人品 就会低下到使我不再相信他的作为
如果他握有证据 但不知道证据是否为真
那麽假设证据是假的 他就有违职业道德与水准
但证据是真的呢??
你会说 请循其本 我只是质疑李敖没有做过证据的考证
这有违史学家风范
那麽 你是如何知道李敖没有经过考证的呢??
你会说 如果他考证出来的证据是真的 他早就开记者会公告天下了
我必须得说 第一 李敖没有必要将他的工作内容报告给你听
也许他真做过了考证 只是你不知道
第二 揭李氏家族这种事情 除非是与社会有关的 否则他不会去做
李登辉贪污枉法 李敖早就按铃申告了
但李家的私事 跟李敖一点关系也没有 他没必要在此大作文章
只要跟大家报告" 我得到这个史料 "就够了
即使李敖意欲以破坏的心态 揭发李氏家族的私生活
那也是他个人道德的问题 与史学无涉
最後还有更重要的一点 我想板友都看到了 你说了谎
这个谎就是--你自称看过李敖大全集
为何我能证明你说谎?? 因为你指责李敖
" 他指李登辉是日本人所生,出卖过共党同志 "
事实上 他的确指责李登辉出卖共党同志
但他" 从来没说过李登辉是日本人所生 "
他说的是
" 有传闻说李登辉是日本人所生 但我可以说 没这回事 "
如果不是你没读李敖的文章 那麽就是你记忆错误
但无论如何 你都在此犯了很大的错误
: 还记得李敖是怎麽说的吗?李敖说李登辉他们家的祠堂出现过一张日本军人的照片,就说
: 那张照片里的人就是李登辉的日本爸爸,而最後却被证明照片中的人是他哥哥岩里武则,
: 也就是李登钦。李敖又把这当成证据说个没完,也不改正。
完全没这回事
: 还有李登辉是否出卖过台湾共产党的同志这点已经被人证明为虚构,是否是李敖伪造,就
: 不得而知了,因为李敖说文件出於调查局,就不晓得是哪家调查局了,而证明李登辉没出
: 卖过同志的有王作荣(^^)、戴国煇(史学家)、谷正文(特务)、李薰山、陈炳基(此二
: 人为老台共)。
: 这些问题,我始终未曾见过李敖有出来解释过。
如果李敖他握有证据
而你坚持不信 要去信其他的史料 那是可以的
但你在这点上 不能说我是对的你是错的
因为我们都握有证据 除非你能证明李敖的证据是错的
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