※ [本文轉錄自 CrossStrait 看板] 作者: gentlebabyfu (紅月) 看板: CrossStrait 標題: 解碼陳文茜:國共合作[本期嘉賓:沈富雄](1) 時間: Fri Apr 8 16:38:11 2005 第十四集 國共合作 陳文茜：謝謝您收看這個禮拜《解碼陳文茜》的節目，在這個 禮拜裡面發生了很多大事，在兩岸部分，首先是台灣的中國國 民黨副主席江丙坤在歷史上第一次率領的政黨最大的代表團到 了北京，和國台辦的陳雲林主任簽訂了幾項協議。另外在一個 禮拜以前，台灣由陳水扁先生所發動的326大遊行，一個說法是 遊行人數25萬5千人，民進黨方面認為是將近100萬人，而這樣 的一個遊行背後到底將會牽動x灣政治什麼樣的發展，兩股力 量牽動著台灣未來的走向，這個未來走向北京如何因應，雙方 的互動怎麼決定兩岸關系，這裡面陳水扁是一個醃定還是核心 問題？陳水扁是性格上相當多變的政治人物，他的性格的多變 之外，他也會看到大環境有不同的政治策略，如果論起彈性， 古蔥中外的政治人物很少能夠如得上他，所以分析他的性格和 策略，等于是看到台灣未來的走向。 我今天要找一位出身民進黨，而且和陳水扁報期共事，非常熟 悉，現在離開政壇的在台北的東森電視台主持節目的前任“立 法委員”台灣的沈富雄先生。 沈先生，你好。我們先談江殺坤，他在禮拜三的時候和陳雲林 簽了十點協議，我翻了之後，和陳水扁過去在去年的520所有的 談話幾乎都是接近的。他要貨運便捷，他要春節包機擴大化，農 產品等等，幾乎都是這一類型的問題。我想請問你，這十點共識 在出來之前，民進黨已經把它定調，江丙坤是“投降之旅”，並 且認為這是沒有經過台灣方面的政府所授權的，不承認，可是你 自己認為，陳水扁會怎麼辦？ 沈富雄：我覺得這十點共識其實它的背後的政治意含不高，而且 非常務實，甚至在某種程度上是符合很多台灣人民的利益，如果 把它看成是阿扁因為和他無關，或者是他沒有辦法插手的他就反 對，我覺得這未免就有點偏頗。我覺得基本上政府有政府的立場， 政府沒有出手的東西，由一個在野黨和對方談，這是全世界其實 很少的一個先例。 陳文茜：在不久之前春節的包機，他是完全相同的模式，春節包 機連戰派他的特使張榮恭到北京談好一切條件，談好以後給美國， 另外一手交給台灣“立法院”黨團，台灣“立法院”黨團才去找 “立委會”，之後又跑去北京再拜訪陳雲林。美方對陳水扁施壓， 當時台灣陸委會還不知道的時候也說了你剛剛的說法，這是沒有 經過政府授權的，可是我那時候知道AIT和美國方面對陳水扁的壓 力。當時琣b台灣的電視節目就說，陳水扁絕對會接受春節包機， 一定會成行，結果最後就是如此。換句話說老美在這件事情會不 會對陳水扁施壓，這虍很大的變數，而且這個模式在今年的春節 包機裡面已經進行了。想請教您，現在陳水扁其實早就宣布了他 要搞貨運便捷，希望農產品進口到痐國大陸，解決台灣農民的的一 些困境，陳水扁怎麼辦？ 沈富雄：我覺得連國民黨參訪團也承認，最後要成行要落實的也 要政府出面，所浶不能說阿扁連最後的一點面子也不能顧，面子 一定是要的，所以現在麻煩。我覺得中共領導班子越來越聰明， 丟出一些台灣人民包括台灣政葡沒有辦法抗拒的東西，而且由國 民黨的參訪團當做中介，這一次國民黨真的是100％的中介業，丟 給阿扁的話，阿扁其實是相當傷腦筋，他一定說我哪一些球要接， 哪一些球不接，不接要有他不接的道理，接的話他形勢上面子一 定要有。 陳文茜：他在上一次春節包機的時候最後是由張國政派到澳門去， 所以還是有陳水扁的代表最後用民間身份的方法到澳門去簽訂，你 覺得這一次他會用相同的方式嗎？ 沈富雄：春節包機的模式對陳水扁政府來講是可以接受的，因為最 後收割的權利還是在政府的手裡，但是一而再再而三，如果接下來， 包括貨運便捷，包括農產品，如果每一樣累計到比如說七八樣，或 者是九樣，都要透過這個模式的話，我覺得國民黨的行情在台灣會 看漲，而且阿扁會漸漸的失去政府應該有的威信，所以他的心裡面 的不安是可以理解的。 陳文茜：這件事情的後面最重要的是5月底可以預期連戰將到中國大 陸北京ㄜJ錦濤，所以陳水扁不能把它像包機一樣的模式事情來處理， 因為對他的傷害，在權力方面威信方面可能來的更強，可是左邊有 美國的壓力ｘ右邊有台灣民間對這個事情的期待，而連戰緊緊抓住你， 你說要貨運便捷，你說要農產品進口，你說要兩岸的和平，我統統都 做，你說要扁侉十項結論共同來簽訂某一些朝野一起推動的和平基礎， 我都幫你做，你為什麼不接受，這對陳水扁來說是不是在連戰和胡錦 濤這件事情上他誡更加的難為？ 沈富雄：我覺得國民黨和連戰在內，他就說你做不來的我幫你做，但 是你要知道說中共當局和阿扁政府之間之所以做不來的婖因是卡在一 中原則，國民黨在這方面是比較彈性處理，就變得了做得來，就好像 中介一樣，你可以做的東西，你的底線在哪裡我幫阿扁摸清部，然後 把這個訊息傳給台北。阿扁有些進退兩難，哪些東西我看在人民的利 益，或者是看在大眾的一種價值判斷，我非做不可，但是我也總產能 說每一樣都要透過國民黨，如果這樣累計下來的話，那我2008年民進 黨就不用選了，老百姓就看得很清楚，今天不管是是藍在主導，連兩 岸政策也要泛藍主導，這個是置民進黨于何地？所以這一點我是覺得 阿扁應該從長遠的戰略上去思考，說這個球丟回來，我要怎麼接的好， 茈B接的漂亮。 陳文茜：你覺得他有沒有辦法脫困，例如貨運便捷，這邊有美國的壓力， 因為外商都要求貨運便捷，另外一邊有台灣高科技牸者的壓力，按照統 計，是台灣的陸委會統計，我們的高科技業者如果可以直航貨運便捷的 話，運輸成本可以節省60％，節省的數字太大，業梋的壓力，這是陳水 扁很大的政治捐獻者，以及美國和外商所有的壓力，你自己判斷，在這 些議題裡面哪些是他可以接受的？ 沈富雄：這該比較難了，今天我從報上看到十點，其實很難取舍說哪一些 是該收，哪一些是該排斥。 陳文茜：我請教沈先生，在這裡面我主要談到一個譽產品部分，這是大 陸對台政策一個很大的轉變，因為過去主要在中國大陸有重大利益的都 是台灣的台商，簡單講就是台灣的資產階級，或者虍中小企業的小資產 階級，用我們一邊左派的分析來看的話，因為台灣廣大的農民和一般的 民眾事實上過去在和中國大陸的政治經貿崛起的過逢中，他們感受的是 失業，感受到的是中國大陸崛起的不安，這也成為過去民進黨在台灣好 幾次重大選舉裡面最重要的群眾基礎。 我注意蛙2004之後，北京看到這個情勢，他不能夠只討好台灣的資產階 級，因為他們是共產黨主義出身的政權，所以對于農民的討好，特別是 南部農藪的討好，並且直接和農民的組織的農會打交道，似乎成了2004 之後北京對台戰略裡面一個非常新的戰術。 這一次江丙坤的十點裡面，過去拫們大家習慣說的兩岸政策的指標都是 三通，可是這一次很大的內涵放在農業的合作，還有農產品可以進到中 國大陸去，並且同意由國民黨帶譽業團體直接到中國大陸去談，我甚至 判斷越是綠軍選票去的地方，南部地區的農產品，可能都成為最優先進 軍中國大陸的被開放進口的農產籲，這部分陳水扁能反對嗎？他能夠反 對台灣的很多他自己選區的農產品要進軍中國大陸嗎？可他如果讚成， 這又表示中國大陸又再次收買了忞灣南部的農民，而這比“借急用忍” 政策來的沖擊更大？ 沈富雄：中國當局開放農產品進口是高招，但是可以看成說是針對南 台灣，尤［是南台灣的農民，但是我們也要了解說南台灣的農民他們 現在關心的不只是要輸出多少，其實他們還要關心到WTO以後，所有外 國的水果進口，其實也已經影響到他們農產品的銷路，他們也擔心多 年來品種的改良，比如說很多在農業科技方面的突破，都陸陸續續這些 科技的秘密也都要到中國大陸，而且在中國大陸生根，將來也許有一天 他在中國大陸的成長和產品也許有一天根本不需要台灣的農產品進口， 所以你不要覺得台灣的農民看得那麼短，或者那麼笨，其實他們的憂心 比中國領導班子的擔心恐怕還要來的長遠。 陳文茜：我請教一下沈富雄先生，有沒有這個可能性，如果陳水扁看到 這個局勢他幹脆出一個狠招，不是有扁宋的十項結論嗎？既然你連宋在 2004的時候是競選拍檔的話，連戰去訪問中國大陸，江丙坤去訪問十點 協議，簡單，你們所簽訂的東西，這回我派的代表根本不是張國政，我 派宋楚瑜到第三地點去直接簽約，所以還是我扁宋兩個人收割一切，陳 水扁會做這個事嗎？ 沈富雄：我可以斬釘截鐵的講，這個絕對不會，因為我覺得扁宋的結合 根基是脆弱的，我覺得宋被中國大陸接受的程度已經大幅度降低，阿扁 如果做這件事情的話，他是冒了一個很大的風險，就好像宋楚瑜的親民 黨在台灣的支持度會大幅度的降低。 -- 緣分三分天注定，事業七分靠打拼。 --

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