※ [本文转录自 CrossStrait 看板] 作者: gentlebabyfu (红月) 看板: CrossStrait 标题: 解码陈文茜:国共合作[本期嘉宾:沈富雄](1) 时间: Fri Apr 8 16:38:11 2005 第十四集 国共合作 陈文茜：谢谢您收看这个礼拜《解码陈文茜》的节目，在这个 礼拜里面发生了很多大事，在两岸部分，首先是台湾的中国国 民党副主席江丙坤在历史上第一次率领的政党最大的代表团到 了北京，和国台办的陈云林主任签订了几项协议。另外在一个 礼拜以前，台湾由陈水扁先生所发动的326大游行，一个说法是 游行人数25万5千人，民进党方面认为是将近100万人，而这样 的一个游行背後到底将会牵动x湾政治什麽样的发展，两股力 量牵动着台湾未来的走向，这个未来走向北京如何因应，双方 的互动怎麽决定两岸关系，这里面陈水扁是一个腌定还是核心 问题？陈水扁是性格上相当多变的政治人物，他的性格的多变 之外，他也会看到大环境有不同的政治策略，如果论起弹性， 古葱中外的政治人物很少能够如得上他，所以分析他的性格和 策略，等于是看到台湾未来的走向。 我今天要找一位出身民进党，而且和陈水扁报期共事，非常熟 悉，现在离开政坛的在台北的东森电视台主持节目的前任“立 法委员”台湾的沈富雄先生。 沈先生，你好。我们先谈江杀坤，他在礼拜三的时候和陈云林 签了十点协议，我翻了之後，和陈水扁过去在去年的520所有的 谈话几乎都是接近的。他要货运便捷，他要春节包机扩大化，农 产品等等，几乎都是这一类型的问题。我想请问你，这十点共识 在出来之前，民进党已经把它定调，江丙坤是“投降之旅”，并 且认为这是没有经过台湾方面的政府所授权的，不承认，可是你 自己认为，陈水扁会怎麽办？ 沈富雄：我觉得这十点共识其实它的背後的政治意含不高，而且 非常务实，甚至在某种程度上是符合很多台湾人民的利益，如果 把它看成是阿扁因为和他无关，或者是他没有办法插手的他就反 对，我觉得这未免就有点偏颇。我觉得基本上政府有政府的立场， 政府没有出手的东西，由一个在野党和对方谈，这是全世界其实 很少的一个先例。 陈文茜：在不久之前春节的包机，他是完全相同的模式，春节包 机连战派他的特使张荣恭到北京谈好一切条件，谈好以後给美国， 另外一手交给台湾“立法院”党团，台湾“立法院”党团才去找 “立委会”，之後又跑去北京再拜访陈云林。美方对陈水扁施压， 当时台湾陆委会还不知道的时候也说了你刚刚的说法，这是没有 经过政府授权的，可是我那时候知道AIT和美国方面对陈水扁的压 力。当时琣b台湾的电视节目就说，陈水扁绝对会接受春节包机， 一定会成行，结果最後就是如此。换句话说老美在这件事情会不 会对陈水扁施压，这虍很大的变数，而且这个模式在今年的春节 包机里面已经进行了。想请教您，现在陈水扁其实早就宣布了他 要搞货运便捷，希望农产品进口到痐国大陆，解决台湾农民的的一 些困境，陈水扁怎麽办？ 沈富雄：我觉得连国民党参访团也承认，最後要成行要落实的也 要政府出面，所浶不能说阿扁连最後的一点面子也不能顾，面子 一定是要的，所以现在麻烦。我觉得中共领导班子越来越聪明， 丢出一些台湾人民包括台湾政葡没有办法抗拒的东西，而且由国 民党的参访团当做中介，这一次国民党真的是100％的中介业，丢 给阿扁的话，阿扁其实是相当伤脑筋，他一定说我哪一些球要接， 哪一些球不接，不接要有他不接的道理，接的话他形势上面子一 定要有。 陈文茜：他在上一次春节包机的时候最後是由张国政派到澳门去， 所以还是有陈水扁的代表最後用民间身份的方法到澳门去签订，你 觉得这一次他会用相同的方式吗？ 沈富雄：春节包机的模式对陈水扁政府来讲是可以接受的，因为最 後收割的权利还是在政府的手里，但是一而再再而三，如果接下来， 包括货运便捷，包括农产品，如果每一样累计到比如说七八样，或 者是九样，都要透过这个模式的话，我觉得国民党的行情在台湾会 看涨，而且阿扁会渐渐的失去政府应该有的威信，所以他的心里面 的不安是可以理解的。 陈文茜：这件事情的後面最重要的是5月底可以预期连战将到中国大 陆北京ㄜJ锦涛，所以陈水扁不能把它像包机一样的模式事情来处理， 因为对他的伤害，在权力方面威信方面可能来的更强，可是左边有 美国的压力ｘ右边有台湾民间对这个事情的期待，而连战紧紧抓住你， 你说要货运便捷，你说要农产品进口，你说要两岸的和平，我统统都 做，你说要扁侉十项结论共同来签订某一些朝野一起推动的和平基础， 我都帮你做，你为什麽不接受，这对陈水扁来说是不是在连战和胡锦 涛这件事情上他诫更加的难为？ 沈富雄：我觉得国民党和连战在内，他就说你做不来的我帮你做，但 是你要知道说中共当局和阿扁政府之间之所以做不来的婖因是卡在一 中原则，国民党在这方面是比较弹性处理，就变得了做得来，就好像 中介一样，你可以做的东西，你的底线在哪里我帮阿扁摸清部，然後 把这个讯息传给台北。阿扁有些进退两难，哪些东西我看在人民的利 益，或者是看在大众的一种价值判断，我非做不可，但是我也总产能 说每一样都要透过国民党，如果这样累计下来的话，那我2008年民进 党就不用选了，老百姓就看得很清楚，今天不管是是蓝在主导，连两 岸政策也要泛蓝主导，这个是置民进党于何地？所以这一点我是觉得 阿扁应该从长远的战略上去思考，说这个球丢回来，我要怎麽接的好， 茈B接的漂亮。 陈文茜：你觉得他有没有办法脱困，例如货运便捷，这边有美国的压力， 因为外商都要求货运便捷，另外一边有台湾高科技牸者的压力，按照统 计，是台湾的陆委会统计，我们的高科技业者如果可以直航货运便捷的 话，运输成本可以节省60％，节省的数字太大，业梋的压力，这是陈水 扁很大的政治捐献者，以及美国和外商所有的压力，你自己判断，在这 些议题里面哪些是他可以接受的？ 沈富雄：这该比较难了，今天我从报上看到十点，其实很难取舍说哪一些 是该收，哪一些是该排斥。 陈文茜：我请教沈先生，在这里面我主要谈到一个誉产品部分，这是大 陆对台政策一个很大的转变，因为过去主要在中国大陆有重大利益的都 是台湾的台商，简单讲就是台湾的资产阶级，或者虍中小企业的小资产 阶级，用我们一边左派的分析来看的话，因为台湾广大的农民和一般的 民众事实上过去在和中国大陆的政治经贸崛起的过逢中，他们感受的是 失业，感受到的是中国大陆崛起的不安，这也成为过去民进党在台湾好 几次重大选举里面最重要的群众基础。 我注意蛙2004之後，北京看到这个情势，他不能够只讨好台湾的资产阶 级，因为他们是共产党主义出身的政权，所以对于农民的讨好，特别是 南部农薮的讨好，并且直接和农民的组织的农会打交道，似乎成了2004 之後北京对台战略里面一个非常新的战术。 这一次江丙坤的十点里面，过去拫们大家习惯说的两岸政策的指标都是 三通，可是这一次很大的内涵放在农业的合作，还有农产品可以进到中 国大陆去，并且同意由国民党带誉业团体直接到中国大陆去谈，我甚至 判断越是绿军选票去的地方，南部地区的农产品，可能都成为最优先进 军中国大陆的被开放进口的农产吁，这部分陈水扁能反对吗？他能够反 对台湾的很多他自己选区的农产品要进军中国大陆吗？可他如果赞成， 这又表示中国大陆又再次收买了忞湾南部的农民，而这比“借急用忍” 政策来的冲击更大？ 沈富雄：中国当局开放农产品进口是高招，但是可以看成说是针对南 台湾，尤［是南台湾的农民，但是我们也要了解说南台湾的农民他们 现在关心的不只是要输出多少，其实他们还要关心到WTO以後，所有外 国的水果进口，其实也已经影响到他们农产品的销路，他们也担心多 年来品种的改良，比如说很多在农业科技方面的突破，都陆陆续续这些 科技的秘密也都要到中国大陆，而且在中国大陆生根，将来也许有一天 他在中国大陆的成长和产品也许有一天根本不需要台湾的农产品进口， 所以你不要觉得台湾的农民看得那麽短，或者那麽笨，其实他们的忧心 比中国领导班子的担心恐怕还要来的长远。 陈文茜：我请教一下沈富雄先生，有没有这个可能性，如果陈水扁看到 这个局势他干脆出一个狠招，不是有扁宋的十项结论吗？既然你连宋在 2004的时候是竞选拍档的话，连战去访问中国大陆，江丙坤去访问十点 协议，简单，你们所签订的东西，这回我派的代表根本不是张国政，我 派宋楚瑜到第三地点去直接签约，所以还是我扁宋两个人收割一切，陈 水扁会做这个事吗？ 沈富雄：我可以斩钉截铁的讲，这个绝对不会，因为我觉得扁宋的结合 根基是脆弱的，我觉得宋被中国大陆接受的程度已经大幅度降低，阿扁 如果做这件事情的话，他是冒了一个很大的风险，就好像宋楚瑜的亲民 党在台湾的支持度会大幅度的降低。 -- 缘分三分天注定，事业七分靠打拼。 --

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