作者ggg12345 (ggg)
看板Programming
標題Re: [請益]不能賣OS，也要學寫OS打下基礎：從程式뤠…
時間Sun Jun 24 09:37:35 2007
: 還記得 n 年前在學校 OS 期中考完教授對大家咆哮：「為什麼你們
: 分不清楚 user thread & kernel thread 的差別!?」
:
: 問題就是光從書本上字面的解釋，根本就很難體會兩者有什麼差別，
: 把 OS 教到跟數學一樣抽象，這有意義嗎？考一堆名詞解釋，這對學生
: 真的有助益嗎?
:
: 我同學到畢業工作時都還不知道 win32 有提供 mutex, semaphore
: 等 API, 還自己硬幹 flag, 教授脫離現實的教學敢說沒有責任？
.......
: ※ 編輯: lg31cm 來自: 220.133.33.4 (06/23 22:33)
: 推 Coyote:沒錯 都不動手做 講再多都沒用 140.112.42.162 06/24 00:02
: → Coyote:不管做的好不好 動手做才能紮實的學到東西 140.112.42.162 06/24 00:03
: 推 SILee:對 我也覺得很奇怪 考名詞解釋到底有啥意義꘠ 61.59.105.115 06/24 00:10
: → SILee:而且有些助教再改考卷 沒有照課本一字不漏寫 61.59.105.115 06/24 00:12
: → SILee:就是全錯 61.59.105.115 06/24 00:13
: → SILee:尤其是一些比較抽象的東西 61.59.105.115 06/24 00:13
: → SILee:說白一點就是助教自己也不會 61.59.105.115 06/24 00:14
: → SILee:要這樣搞 還不如拿些實物出來當範例 61.59.105.115 06/24 00:15
: → SILee:學習效果會好很多 61.59.105.115 06/24 00:15
: 推 lg31cm:只可惜認同這樣教學的人不多,教授更少 220.133.33.4 06/24 00:57
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這需要講清楚到底是想要那種教學的型式 ?
1.實務展示, 範例講解.
2.動手做
3.Trace code
4.就名詞定義, 解釋, 思考明辨, 異同比對與記憶
目前, 全台灣的大學都得接受評鑑, 當一名教師需要:
1.每年的 SCI... 論文發表數量.
2.計劃的數量.
3.教學評量, 學生的意見反應.
4.畢業生的出路就業及意見回饋.
在國立大學立即而明顯的威脅是 "論文數", 未達標準就是 "殺頭撤職".
以下的觀察純就蘇東坡看佛印的角度來 揣測學習.
同樣是動手做, 從做中學, 發現問題研究問題. 那麼, 以組語課程要求
使用資料庫查詢比對, 進行組譯的動手練習學習, 可能就是最合乎上面
評鑑的四個項目.
1.論文總是要推陳出新, 在不可能與可能的邊緣找可能性.
2.進行篩選, 組譯再轉譯 就是 data mining , dynamic translation,
基因複制. 新項目的經費好申請.
3.好玩又簡單, 快樂學習.
4.現在那個公司只要用電腦的那個不用資料庫 ?
自從作業系統跑上了 protection mode , 在 Window OS 底下就不能隨
意使用 I/O 指令, 更別談 DMA, Interrupt . 講解一段 BIOS 或 Driver
跟上面四大評鑑要求言是自討苦吃, 搞不好還有業者不想要有太多人太清
楚I/O細節擠入這個行業, 就以產品文件言那有附完整正確電路圖與附上
Driver程式的 ?
同樣是動手做, 做中學, 碰上問題再找答案k書再試驗, 學生與老師亂闖
一通還能兩者都教學相長. 但把別人已知的舊知識, 花時間耗設備材料,
從新再弄懂, 學生固然是得益但比之可以亂闖一通的, 還是太痛苦又沒成
就感. 萬一業界也不那麼介意這麼精熟的人才(反正大公司裡一定有人懂)
整個結局就是這樣專心教實務練習動手做的老師, 其下場就是被殺頭 !
組語沒做過 I/O 練習, 沒試過中斷程式, 那只有教 OS 的會哇哇叫而已,
教 OS 的還不是只有乖乖重講 ? 平平都是教課, 為何後段就佔便宜 ? 要
殺頭就嘛是 "日頭赤炎炎, 隨人顧生命", "死道友不死貧道". 問題的發
生就會是 "學習可以填鴨嗎 ? 鴨子亂玩亂吃, 不填鴨可能還長不胖".
這種事就跟 HINET 之前的數據所 X.25 網路一樣, 從學校到當地局, 當地
局到跨縣市局, 一段段到台北總局, 每段都是好的, 量測都滿分, 但是學
校對學校就是通不了, 一旦不通還會持續很久.(又扯歷史 ! 但分而治之,
分錯模組段落, 本來就是如此下場, 而分對了卻又沒有共識, 一組裝那就
是牛頭接馬嘴 !)
說不定下次的評鑑就是研究專長跟教學是否一致, 其次就是有無一系列領
域的銜接與合作, 而不是亂接一通, 變成掛羊頭賣狗肉.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.1.146
1F：推 leicheong:教OS不拿DOS做樣本是自討苦吃. 58.152.219.83 06/24 10:58
2F：→ leicheong:雖然微軟不再賣DOS了, 可是在MSDN 58.152.219.83 06/24 10:59
3F：→ leicheong:Subscriber區還是可以下載. 而且用 58.152.219.83 06/24 11:00
4F：→ leicheong:FreeDOS代替也可以啊. 58.152.219.83 06/24 11:01
5F：推 MasterChang:通過中華工程教育協會認證可以免教育 59.104.123.129 06/24 11:22
6F：→ MasterChang:部評鑑，你不知道嗎？而要通過中華工 59.104.123.129 06/24 11:23
7F：→ MasterChang:程教育協會認證，理論與實作相結合更 59.104.123.129 06/24 11:23
8F：→ MasterChang:重要。 59.104.123.129 06/24 11:24
9F：→ MasterChang:所以我一點也不擔心教育部評鑑，因為 59.104.123.129 06/24 11:25
10F：→ MasterChang:我們不用接受評鑑... 59.104.123.129 06/24 11:26
11F：推 ggg12345:每年必須有幾篇論文是校內續聘審查的規定 140.115.1.146 06/24 13:29
12F：→ ggg12345:往年只是國科會獎勵多寡的競爭,就已經是 140.115.1.146 06/24 13:32
13F：→ ggg12345:學生不太會寫程式了, 這是成本效益問題. 140.115.1.146 06/24 13:34
14F：推 ggg12345:個人只轉述高位者的想法,這只是現實 ! 140.115.1.146 06/24 13:39
15F：推 lg31cm:所以講到最後就是教育部害的?學校害的? 220.133.33.4 06/24 15:44
16F：→ lg31cm:學生活該倒楣這樣子嗎？ 220.133.33.4 06/24 15:45
17F：→ lg31cm:教授怕丟飯碗,學生請自求多福吧... 220.133.33.4 06/24 15:46
18F：推 ggg12345:如果畢業生學習的成效不能回饋反應到教學 140.115.1.146 06/24 15:53
19F：→ ggg12345:受益的畢業生不能讓教師與有榮焉,此類的 140.115.1.146 06/24 15:54
20F：→ ggg12345:教師就自然滅種,畢業生都不會,產業也就付 140.115.1.146 06/24 15:56
21F：→ ggg12345:代價,反正都不會那就找名校.資訊產業消亡 140.115.1.146 06/24 15:57
22F：→ ggg12345:是早就可預知的,關鍵還是付費的家長學生, 140.115.1.146 06/24 16:00
23F：→ ggg12345:想學甚麼想做甚麼是需求面的問題不是供給 140.115.1.146 06/24 16:02
24F：→ ggg12345:面,出論文國際亮相是1949年以來就有的主 140.115.1.146 06/24 16:03
25F：→ ggg12345:要政治性需求,收稅的只關心這檔事 ! 140.115.1.146 06/24 16:06
26F：推 ggg12345:學生想學,家長要求,產業肯付代價要人,這 140.115.1.146 06/24 16:08
27F：→ ggg12345:種反饋求存,自然會平衡偏差的供給,否則自 140.115.1.146 06/24 16:10
28F：→ ggg12345:顧不暇下,只有保命最現實 ! 140.115.1.146 06/24 16:12
29F：推 lg31cm:也對啦,反正也是私立學校先死,你還可以撐到 220.133.33.4 06/24 17:31
30F：→ lg31cm:退休,既然你的想法是這樣我看也別上來討論 220.133.33.4 06/24 17:32
31F：→ lg31cm:反正再怎麼講結果都是這樣,還有什麼好講的 220.133.33.4 06/24 17:33
32F：→ lg31cm:學生想學就自學不然轉去EE好了,連教授都是 220.133.33.4 06/24 17:33
33F：→ lg31cm:這種想法我看這個科系也快完蛋了 220.133.33.4 06/24 17:34
34F：推 ggg12345:OS是電腦課,人家的資工可不准搞電腦硬體, 140.115.1.146 06/24 21:04
35F：→ ggg12345:要的是軟體,再不隔離開來,就全死啦 ! 140.115.1.146 06/24 21:06
36F：推 ggg12345:這個科系不會完蛋,只要讓純軟的脫勾,各自 140.115.1.146 06/24 21:16
37F：→ ggg12345:抱一片天,不要那個去墊底,解放後就活了! 140.115.1.146 06/24 21:18
38F：→ lg31cm:台灣的環境要軟硬脫,那就成了另一個資管系 220.133.33.4 06/24 23:25
39F：→ lg31cm:有意義嗎？我還以為CSIE偏軟體是私立大學 220.133.33.4 06/24 23:26
40F：→ lg31cm:的想法,連國立的都不想碰硬體,那就是與業界 220.133.33.4 06/24 23:26
41F：→ lg31cm:脫軌越來越遠 220.133.33.4 06/24 23:27
42F：→ lg31cm:讓學生越來越沒競爭力 220.133.33.4 06/24 23:27
43F：推 ggg12345:鼓勵學生多學習沒有不好,但前系主任問得 140.115.1.146 06/25 05:38
44F：→ ggg12345:好,學生升學就業有困難嗎?沒有發現耶! 140.115.1.146 06/25 05:42