※ 引述《daiYuTsung (γ=樹哥=Qman)》之銘言： : ※ 引述《inPtt2 (hydaya)》之銘言： : : → Kinra:我也是覺得分成推跟箭頭就夠了 推 04/21 17:41 : : → FantasyDream:當初P1和P2推文系統的不同，是經過使用者們投票 推 04/22 09:54 : : → FantasyDream:決定的，如果要取消，應該也要經由這種方式吧。 推 04/22 09:55 : : → inPtt2:民主必定有選舉 選舉不一定就是民主 推 04/22 15:53 : : → inPtt2:強制戴安全帽 強制限塑 強制資源回收 強制機車保險 推 04/22 15:54 : : → inPtt2:都經過投票? 推 04/22 15:55 : : → ledia:我記得你對別人的意見推過一句 "你老大?" 還你還你 XD 推 04/23 14:11 : 之所以提出噓文，是因為有很多亂板小白在板上亂貼無關板旨的文章～ : 而且我覺得這也達到一定的效果～ 事實是 噓文產生了更多鬧板小白 很多人就是想盡辦法故意討噓的不是嗎 : 關於噓文和言論自由，我覺得禁噓文 : 說不定可以讓人更放心的貼文，增加了貼文者的言論自由 更放心貼文????? 你知道為什麼一個七八百人的看板 居然可以半小時沒有任何新文章 就是因為"大家不敢隨便發文" 因為"會被噓" 如果你的理由是"提高發言品質" 也許稍微站的住腳 但卻不是"增加了貼文者的言論自由" 但是"提高發言品質"顯然噓文是最沒效用的 提高發言品質主要還是靠文字限制 以及板規 這種做法就如同政府無形中限制人民說話不可以聊天打屁 只能說有建設性的話 這點我偏向贊同 不過這不是重點 重點是噓文 這就變成了 如同政府無形中限制人民說話不可以聊天打屁 只能說有建設性的話 一但說了 政府還支持可以盡情對他吐口水 : 但如果這樣算是增加貼文者的言論自由，那應該也算是減少了閱讀者對於文章評論的自由． : 而且進而可能增加亂板小白亂貼無關板旨的文章的次數，影響了大家有效率閱讀的自由． 這就更好笑了 因為增加亂板小白亂貼無關板旨的文章 這種問題本來就是由板規 以及發文限制就可以執行的東西 怎麼會是依靠噓文呢? 依目前的制度 噓文本身就是私刑的合法化 你認為被噓的都是鬧板的人嗎? 這本身就是很關鍵的問題 因為我提出來的原因 就是增加網路使用者對於語言的包容力 對於不同意見言論的尊重與以提昇 鬧板是因為 網友"故意"說大家不喜歡聽的言論? 還是 網友認真的說出與大家認知相反的言論? 還是 網友說出了與自己認知相反的言論? 有更多更多更多更多的"噓"是來自我不同意你的文章 而我的建議是 對於有不同意見的人 大可以用"→"來表達 在民主社會裡 每個人都有不同意見的權力 當然可以表達 但是為什麼就不允許"包容或尊重不同意見的言論" ptt在民主的發展中 也許微不足道 但是ptt能對於站民提昇基本上的民主素養 基本上並沒有什麼理由拒絕 這是好事一樁 我的建議是關掉"噓文"這個選項 而不是"限制"表達言論的權力 事實上 關閉"噓文"是可以自然降低紛爭的 有太多太多太多的噓文都是理智或經過認思慮的嗎? 事實大多是 "幫補血" "幫噓" "大家噓我也噓" "手滑" "鍵盤不小新壞了" 難道惡意噓文就不是亂? : 關於站務上的決策，雖然沒有規定要由民主的方式．但至少要合理的評估過決策的優劣． : 我覺得你這篇文章並沒有考慮清楚我上面提的因素，並把正反兩面的優缺點顯示出來． : 所以並沒有說服我． 我當然知道站方沒有規定要由民主的方式 如果站方是真民主 請先弄個像樣的制衡的機關或是監督系統 很顯然的ptt事實上就是集權的體制 集權並非不對 而是必然的結果 但我建議的是 在現有體制下 在不侵犯板主 小組長 群組長 站長 等官的權力的前提下 能提昇使用者最基礎的民主素養 難道ptt還樂於再出現負面新聞? in2 □ [公告] 網友需為言論負責，切莫誤觸法網 這篇文章也儼然成為虛幻的空話 : 如果你真的覺得你的想法是對的，能否提出更完整的分析， : 並加上一些客觀的數據，例如本站和友站的比較，或實際的板上文章． : 這樣比較能讓站務人員接受． 你這樣說就是吃我豆腐了 我有沒架過bbs站 我怎會有客觀的研究數據?? 只要我沒有確切客觀的數據 站長顯然都能用 "能否提出更完整的分析，並加上一些客觀的數據"來打回我的建議 這樣的說法 就如同我今天建議或提出一個功能 站長:你先回家自己寫出程式 然後用用看 做一份研究報告 再把報告給我們看 我們站方才列入參考 否則不要來這裡鬧 站長不能這樣說話嘛 因為站長與我 本來就是不對等的關係 如果今天是對等的關係 我當然就會回 ----------------------- 站長你先給個客觀的數據 完整的分析 以及本站與友站的比較 我看過之後 再考慮要不要收回我的意見 ----------------------- 我當然不會這樣回 因為我們不是對等的 站長這樣的要求 還有厚道的成分在嗎?? 民主這種社會科學本身就是很難量化的 您提出跟友站的比較 能放入ptt眼裡的也只有無名而已 我也上過無名 ptt站長厭惡無名這是大家都知道的事情 能有什麼好比較? 無名的確沒有噓文 而且推薦與接話是不同按鍵 我拿無名來比 站長您若還照做 那不就砸站長自己的腳 就不要拿什麼友站來比 也沒什麼好比的 友站如何搞 關ptt什麼事 重點是ptt願不願意在這一點上稍作進步 我只是平民 不是如您能控制整個站 我的想法很簡單 維護言論自由 保持發言品質 尊重他人言論 因此不要有"噓" -- 一重山，二重山，山遠天高煙水寒，相思楓葉丹。 　　 菊花開，菊花殘，塞雁高飛人未還，一簾風月閑。 －李煜 --

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