作者art1 (人，原來不是人)
看板RTS
標題Re: [心得] 最高指揮官
時間Sat Mar 22 00:57:15 2008
※ 引述《Golgo13 ()》之銘言：
: ※ 引述《art1 (人，原來不是人)》之銘言：
: 控兵重不重只跟遊戲的設計走向有關
: RTS不一定就要設計成微控遊戲
: 看遊戲是設計給什麼類型的玩家而已
: 是"即時"也是"戰略"
: 是比策略還是變成單純比快
: 就看遊戲設計的如何
我玩過、看過的即時戰略不多
不過從aoe3的經驗來看，即使aoe3對操控的需求比起aoc、sc、war3來少很多
但一旦踏入世界級的高手領域，控兵弱、apm不高的缺點就會變得非常明顯了
只要兵種可以執行打帶跑的技巧，或是在會戰中必須同時操控多種部隊
就有微操技巧發揮的空間
我不相信會有完全不需控兵的即時戰略，而只要有控兵的需求
操作強的人就是能在會戰中比較有優勢，贏得會戰勝利的機會就比較大
操作強也不是只有會戰控兵強，也可以同時進攻敵人多處位置，一旦敵人操作不夠強
又沒辦法瞬間察覺有哪些地方被攻擊，並判斷出哪邊最需要優先處置，就會損失重大
--
即使是RON，我看完紀錄檔也不覺得RON會不需要控兵
操作弱的人很難去想像操作強的人可以做到什麼樣程度的控兵
像是2007wcg aoe3的冠軍grunt，他打出二砲卡，一旦二鷹砲跟敵人交戰，通常沒砲
的敵人會馬上退走，但grunt會讓一鷹砲組裝發砲，一炮不組裝去追敵人，好爭取多
炸一次的機會，在這個紀錄檔之前，從沒看見有人這樣控鷹砲過
我並不會因為grunt可以做到這樣，就說aoe3是微控遊戲
世界級的高手總是會不斷地去完善自己的技巧，好讓獲勝的機率能夠提高
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◆ From: 220.134.190.94
1F：→ jimmy2797161:應該說控兵對會戰的影響性 03/22 02:27
2F：→ jimmy2797161:以SupCom為例 控兵幾乎不能扭轉數量的差距 03/22 02:28
3F：→ jimmy2797161:但War3就不一樣 會控兵的甚至可以1打2 03/22 02:30
4F：推 Kendai:樓上舉例已經是兩個不同等級的玩家對戰了,控兵只是明顯而已 03/22 04:02
5F：推 Golgo13:RON基本上不管出什麼狀況只要有警覺到 都是一兩個指令就能 03/22 07:22
6F：→ Golgo13:搞定..如果說以aoc為基準來看ron和aoe3, 應該會感覺到aoe3 03/22 07:25
7F：→ Golgo13:是比較傾向war3的模式 像增加單位的技能 簡化資源 03/22 07:27
8F：→ Golgo13:ron就比較傾向簡化單位的操控 還有強化操作介面 03/22 07:29
9F：→ Golgo13:但是經濟和發展就變得比較複雜這樣 你有稍微玩一下應該也 03/22 07:31
10F：→ Golgo13:會有這種感覺才是... 03/22 07:33
11F：→ art1:我玩的aoe3跟你玩的應該不是同一款 03/22 07:32
12F：→ art1:玩aoc我幾乎把所有熱鍵都背下來了，aoe3我連生兵都用滑鼠按 03/22 07:36
13F：→ art1:但aoc我頂多到達中手程度而已，aoe3我甚至可以打贏grunt兩場 03/22 07:37
14F：→ art1:要說aoe3這樣的操作需求是傾向war3的模式實在是讓人很無言... 03/22 07:46
15F：推 Golgo13:那你有仔細玩過ron了嗎? 03/22 07:49
16F：→ art1:還只停留在看紀錄檔而已，護砲or砲戰就是控兵可以發揮的地方 03/22 07:58
17F：→ Golgo13:ron可以控陣形方向 攻方有兵力優勢 守方想偷打炮也很難.. 03/22 08:05
18F：→ Golgo13:基本上兵力的質和量處於劣勢的話想靠微控要扭轉是很困難的 03/22 08:11
19F：→ art1:怎麼只考慮劣勢的情況而不去考慮均勢呢？ 03/22 08:26
20F：→ Golgo13:均勢就比經濟力啦 看誰兵補得快 基本上會被撂倒 不是配兵 03/22 08:28
21F：→ Golgo13:不均 就是兵力不夠 或是地形奇差... 03/22 08:31
22F：→ art1:攻方一定有兵力優勢？真奇怪的想法..... 03/22 08:31
23F：→ art1:控兵強的好處就是可以在均勢的狀況下創造會戰獲勝的機會 03/22 08:32
24F：→ Golgo13:話說高手都沒什麼在編隊的 我自己也頂多編一隊(全混兵) 03/22 08:32
25F：→ Golgo13:大後方的村民又是全自動的 用aoe3的方式去玩ron 大概可以 03/22 08:34
26F：→ Golgo13:一邊挖鼻屎一邊控滑鼠都沒問題.. 03/22 08:35
27F：→ art1:RON高手是否很少在編隊，我看的紀錄檔還不夠多，我持保留態度 03/22 08:35
28F：→ Golgo13:均勢的情況大部份都會保持按兵不動 找機會從別的城市攻擊 03/22 08:36
29F：→ Golgo13:真的是很少編隊...你看一下replay都有操控速度的 03/22 08:38
30F：→ Golgo13:也有統計編隊的部份 我建議你至少也跟電腦實際打幾場吧 03/22 08:40
31F：→ Golgo13:by the way.."攻方要有兵力優勢"其實應該才是常理 一點也 03/22 08:51
32F：→ Golgo13:不奇怪..... 03/22 08:52
33F：→ art1:假設雙方發展流程都一模一樣，這時候進攻方一定有兵力優勢？ 03/22 08:54
34F：推 Golgo13:沒有優勢也要想辦法製造優勢 這不是策略遊戲的重點嗎... 03/22 08:59
35F：→ art1:有沒有兵力優勢根本就不是以是否為進攻、防禦方來決定... 03/22 09:15
36F：推 Golgo13:意思是 你有十足的把握才進攻~~你沒優勢就避開對方主力 03/23 18:42
37F：→ Golgo13:看有打遊擊還是打籠城拼經濟... 話說你ron練得怎麼樣了:Q 03/23 18:43
38F：→ Golgo13:應該能贏電腦了吧..? 可以上網找人打打正規戰(std) 好玩喔 03/23 18:43
39F：推 GALINE:RON我玩試玩版，被電腦蹂躪 orz 03/23 23:01
40F：推 Golgo13:你灌正式版 我可以陪你打電腦... 03/24 21:02
41F：→ jimmy2797161:RON被我當成雷片丟在一旁... 03/24 21:24
42F：→ Golgo13:ron不是設計給ra玩家玩的 03/25 13:29
43F：推 vatog:1F正解 03/28 00:45
44F：→ conanhide:YellOw 12/20 19:04