作者Chungli28 (Chungli)
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標題Re: [台灣] 從蘇花公路到蘇花高速公路
時間Wed May 2 18:23:42 2007
※ 引述《Lin824 (林老師)》之銘言：
: 二、太魯閣號的迷思(侷限性)
: 太魯閣號一天運量可以兩萬人?
: 依現行太魯閣每班車不售站票滿載可載運380人，一天運量兩萬人那
: 得開行近53班次的太魯閣號才行，依台鐵目前北迴線運量已將近90%
: 來看,增加53班次根本就是讓運量破表，光靠太魯閣號想取代蘇花高
: 根本就是不可能的事情。
不要過度迷思於數字上，那個並不是可以精準表達營運效率的東西，
若您將總班次數統計出來，再對照西部幹線都會區間的班次數相比，
若是高於西部幹線的總班次數，再來說「不可能」這種話也不遲。
此外北迴線運輸不是只有太魯閣號可選擇，自強號和莒光號才是主力，
且以北迴線的高標準路線來看，太魯閣號並沒有特別快多少。
: 很少看到台北花蓮間單向運輸需求特殊性的討論，亦即過年清明端午
: 中秋或假期前段為單向往花蓮，假期後段單向往台北，這代表台鐵北
: 迴線即使是尖峰日期也只能做一半生意(來回總有一向是空車也是資
說成空車，未免過於危言聳聽，對運輸業者而言，只要有利潤，
這種一半的生意為何不做？北部往返中南部、本島往返離島一樣有雙向
需求不平均的狀況，怎麼國道客運或航空公司可以做生意，台鐵不行？
: 源浪費)；另外，假日以外時間，台鐵即使有再多輛電氣化列車也只
: 能是"蚊子列車"，駕駛員調度及列車存放都可能是大問題，又台北到
: 宜蘭繞東北角其實有40公里是冤枉路，白花錢花時間的，不久後雪隧
: 開放汽車客運，宜蘭人恐怕不再捧太魯閣號的場，花東人搞不好也要
: 考慮於宜蘭站或蘇澳新站上下車，那一定會衝擊台鐵營運，花大錢購
: 買太魯閣號強打過彎性能結果沒人領教。
太魯閣號台北-宜蘭約1小時10分鐘，若改走市區道路+高速公路，
就先請您保佑不要塞車吧，高速公路局網站都有統計資料，
別忘了頭城-南港段是個限速70公里的雙線道的大瓶頸。
此外國道客運業者主打的是價格，而非行車時間，理由同上。
: 全世界絕大多數的國家都已採標準軌，此一現況也造成還在使用窄軌
: 的台鐵在採購列車、軌道零組件等設備時選擇太少，不容易買到價格
: 和品質都好的東西，甚至發生綁標等流弊，更可笑的是價格和品質任
以上理由完全是牽拖，日本的鐵路王國難道不是是建立在窄軌之上？
別將台鐵自己不爭氣，亂開規格或政治力介入造成的後果怪罪到窄軌。
若選擇太少，那台鐵的八國聯軍是從何而來，美英德義非印日韓不夠嗎？
: 人宰割之後還被數落路基不良有脫軌之虞。由於西部幹線軌道才更新
車輛都是經過公開招標而來，而且改善路基何時變成車輛廠商的責任？
: 不久，因此將優先在花蓮－台東間鋪設第三軌，也就是在現行軌道外
: 側約卅七公分處再多加一軌，讓該路段可同時開行窄軌和標準軌的不
: 同車輛，環島鐵路全面改採標準軌要十五到廿年，但任何浩大的工程
: 都必須要有起點。
省省吧，改標準軌就能提升品質？一堆落後國家也一樣用標準軌咧！
: 弱勢花東鄉親對北迴鐵路熱門班次坐位望梅止渴數十年，背著裝滿全
: 車行李像逃難似,和太太各手抱著幼子,擠沙丁魚般站立著差一點腳踏
: 不到地,如此擁擠的火車一路站到台東,過完年如此熟悉場景再上演一
: 次，而台鐵至少開一班車收坐位票及站票兩倍票價；太魯閣號提速以
難道西部幹線的熱門班次或是逢年過節就不用擠沙丁魚每個人舒服的坐著？
少打悲情牌，台鐵要是不賣站票，你要那些買不到票的人怎麼搭車返鄉？
要搞成像離島的機場塞滿一堆候補民眾這樣你才高興嗎？將心比心吧。
: 後連站票都沒有，台鐵再也沒什不義之財當好康，而花東鄉親是否能
: 從旅行社，強勢團體吃完後僥倖分到一張票，或是了斷歸鄉路。
: 還有，最大問題是Mass Rapid Transit System，Taipei Metro
: System等所謂大眾捷運系統，它應該是Metropolitan大都會才可能存
: 活運轉的系統，太魯閣號充其量只能是大眾運輸，宜花東三縣人口數
: 頂多只是台北市三個區規模，農業人口具定置性，不計觀光輸運北迴
: 花東線恐怕連存活運轉都是問題，君不見南迴鐵路台東段可能最終只
: 剩三站；很不幸，網路上不贊蘇花高者似乎都沒搞清楚太魯閣號，誤
: 以為太魯閣號是大眾捷運系統，想解決宜花東尖峰日期運輸需求，太
: 魯閣號沒那麼神啦！
蘇花高可以扯到花東線和南迴線，您也真神！
您似乎也沒搞清楚太魯閣號的採購數量，以及忽視自強號的運輸能力。
: 任何地方，大眾運輸應有其最適規模，載具不同，小汽車及門
: (door to door) 即時自主等便利性絕非大眾運輸所能及，又，目前
: 小汽車普及率高，都會區因停車困難，通常會就大眾捷運方便，然而
: 到大眾運輸不便之花東，全家出門行李一堆，搭車費用可觀，轉車等
: 車費時，尖峰日期購票困難，那麼有誰會將自有小汽車放著不用，到
: 花東再租車呢?這恐怕就不需再多做解釋了；其實，尖峰日期個人採
當花蓮湧入一堆小汽車的時候，會不會出現都會區的塞車和停車困難？
前面已有板友提出過年的案例說明，不知您是刻意忽視還是有意誤導？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.172.105.191
1F：推 starsand:突然想到以跨年信義區塞爆的情況類比花蓮不知可不可行 05/02 18:29
2F：→ starsand:跨年主要道路只有基隆路忠孝東路信義路這三條 05/02 18:31
3F：→ starsand:當時吸引過多人潮導致馬路整各癱瘓 05/02 18:32
4F：→ starsand:大家還是情願等各幾個小時做捷運 05/02 18:34
5F：→ starsand:因為過多人潮導致馬路根本沒效用 05/02 18:34
6F：推 OhmoriHarumi:PP花蓮直達羅東55分 TEMU花蓮直達羅東48分 05/02 22:26
7F：→ OhmoriHarumi:7分鐘不知道算差不多還是差很多 05/02 22:27
8F：→ OhmoriHarumi:另外傾斜式列車很可能就引進48輛而已 05/02 22:27
9F：→ OhmoriHarumi:後續關於採購傾斜式列車的狀況 其實並不是很順利 05/02 22:28
10F：推 einstean:我可以理解花東人的想法... 05/02 22:41
11F：→ einstean:因為我還真的看過有人買台北－台東的莒光號... 05/02 22:41
12F：→ einstean:台北開車時間下午一點半，抵達台東的時間是晚上九點... 05/02 22:43
13F：推 Chungli28:我常常搭中壢－台東的40或42次莒光號，這樣會奇怪嗎? 05/02 23:16
14F：→ Chungli28:車程約8個小時，北迴單線和排點放鬆那陣子更久，9小時。 05/02 23:18
15F：推 nick0605:7分鐘而言不長 但台鐵東幹線的最大考驗是宜蘭線牡丹坡 05/02 23:52
16F：→ nick0605:引進太魯閣號剛好可以解決這段過彎速度限制 縮短旅行時間 05/02 23:52
17F：推 eeveelugia2:推 事實上東部幹線拖慢時間的 是北宜區間啊 05/03 01:53
18F：推 owenx:唉 所以才有北宜直鐵這種規劃啊Orz 可惜比蘇花高好不到哪 05/03 04:06
19F：→ owenx:花蓮市區的馬路就那兩線道，還要塞路邊停車格。找個假日去看 05/03 04:09
20F：→ owenx:看吧～連走路都有困難了何況開了蘇花高之後。不敢想像~"~ 05/03 04:09
21F：推 witte1227:過年或連續假日~連萬榮那只有一個紅綠燈的地方，都能 05/03 16:39
22F：→ witte1227:塞車塞到光復了去了~讓更多車進來能做啥? 05/03 16:42
23F：→ witte1227:一路從花蓮市往南騎回家~馬路旁邊到處都垃圾...(暗) 05/03 16:43
24F：→ ILOVEWADE: 之前說北迴線沒飽和的要不要看臉腫了沒？台鐵的爛狀況 01/25 16:09
25F：→ ILOVEWADE: 你們還要挺？宜蘭蓋了北宜高也沒流失年輕人 蓋長隧道 01/25 16:09
26F：→ ILOVEWADE: 比持續修坡不管是維護還有事後的環境恢復及抗災度比較 01/25 16:10
27F：→ ILOVEWADE: 好 不論國內外或是鐵公路都一樣 事後看一堆反蘇花高嘴 01/25 16:10
28F：→ ILOVEWADE: 砲被打臉 難怪十幾年過去都開始裝死 01/25 16:10