※ 引述《[email protected] (煢煢白兔)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (JG25副聯隊長)》之銘言： : : 我看不出來那叫"巷子口" : 我知道你看不出來 因為你根本沒唸過史書 : 關羽一直就位於襄樊 距離江陵不用兩天 : 而按照你的定義 曹軍主力是從漢中輾轉轉移而來 怎樣看都是勞師襲遠的一方 : 況且 以關羽沿漢水一線近十年的經營 : 說是他巷子口已經是很保守的估計了 會說那裡叫"巷子口"的人,還說那裡離江陵不用"兩天"的人, 絕對是書唸太多,多到不知世事! 我的定義:常態行軍一日之內的距離才叫"巷子口"! 因此,你根本沒搞清楚我的定義就在曲解 至於江陵,曹操是曾經一天內狂奔300里進行追擊,但別搞錯,那不是 常態行軍的速度! 常行軍2天絕對到不了! : : 唸再多史書,你也不會懂實際狀況 : : 實際狀況是:只要你在前線,與敵人保持接觸,你的身心就會開始疲憊 : 這是曼帥幻想三國志的情節嗎? 錯! : 關羽是圍城 他的部隊沒有什麼必要天天跟曹軍打接觸戰 你都不警戒的喔!你不怕人家城裡的人突然殺出來端掉你一個單位? 果然,你就是門外漢 : : 你沒有! : 我早就舉出來了 版上文章都還在 曼帥難道是看不懂中文? 你證錯了,所以:你沒有 : : 我說:往北一些,這仍在襄樊地區 : : 我沒說:他往北300km : 你說 在宛城與樊城之間 : 關羽根本距離宛城還遠的很 曼帥難道又是根據曼帥幻想三國志來推論的嘛? 是啊!偃城是否在襄樊往北一點? 是嘛! 那是不是在"樊城.宛城間"?是嘛!不然呢?難到是"南郡襄陽間"? : 還是你認為這樣的區域還是算襄樊地區? : 那曼帥的襄樊地區定義還真大 整個南陽郡都被你包下來了 沒有整個,半個總有 : : 幾個月建的能跟花幾年建的比? : : 這不需要看書就知道是不能的 : 曼帥轉口轉的真快 一下說那邊沒有防禦工事 沒有,我說:幾個月不能跟幾年比! 廢話!幾年夠你蓋一段長城了,幾個月能蓋什麼? 了不起壕溝.鹿柴.土堤,你能把城牆之類的東西生出來? 你生出來再來叫 : : 沒矛盾 : : 重點不是渡不渡漢水,而是要不要再往南前進上百公里去撞牆 : : 撞牆萬一沒撞開,兵疲馬乏,其他方面出問題怎麼辦? : : 所以:你根本沒搞懂我的意思 : 我說了這麼久你還不懂 : 以當時關羽的經營 曹操一過漢水就會撞到牆 : 更別說曹軍當時並沒有渡水的能力 錯! 因為你就是在曲解我的意思! 什麼叫"一過漢水就會撞牆"! 我的定義:過水往前走個100km(假設)再撞牆=\=一過水就撞牆! 除非你有證據,關羽在之前幾年就一直在襄陽城外5km以內建工事,還沿著漢水 南岸---注意,離岸不超過5km喔!---建滿工事,我才同意"一過河就會撞到牆"! : : 于禁.徐晃不是"敵人"? : : 你先幫我們證明一下 : 我沒有說于禁徐晃不是敵人 是曼帥說曹軍主力不是敵人 : 曼帥說關羽沒有隔水相抗 可曹軍主力到之前關羽早就到了漢水以南 : 所以曹軍主力不是敵人? : 曼帥又說關羽一直在江北阻擊敵人 : 可關羽一直都沒跟曹軍主力接觸 所以曹軍主力不是敵人? : 說來說去 曼帥一直說曹軍主力不是敵人 真是莫名其妙 錯!你繼續曲解! 關羽沒有隔水對抗,是啊!管他打得是曹軍主力還是于禁徐晃,他是在漢水北邊打 徐.于是否為他的敵人?是嘛! 我有說:關羽已在漢水以北與"曹操主力"進行會戰嗎?沒有 我說:他一直在江北阻擊敵人,我沒說:他一直在江北阻擊曹軍主力! : : 你的推論是錯的 : : 在你跳出來批評我之前,請先懂點軍事 : 好阿 請舉說史實 : 而不是靠著曼帥幻想三國志在三國版招搖撞騙 我沒有幻想,是你一直在幻想與曲解我的話 : : 我覺得,且史實的記載也充分支持 : : 那沒什麼啊!人老了,膽子變小點不意外 : 人老了腦筋也會遲鈍的 難道曼帥不知道這點常識嗎? 知道啊!但是你YANGGUO1的腦筋那麼年輕就固化是超過我預期的 : : 人老了 : : 你可以繼續繞圈,反正我無所謂 : 你當然無所謂 反正曼帥幻想三國志是你編的 你想怎麼說都符合曼帥幻想三國志阿 : 你的定義漏洞百出 不敢回應就這樣扯開話題 也算是相當厚臉皮 臉皮?我臉皮一向厚如M1A1的正面裝甲,你現在才知道呀! 況且,我回過了,我的定義也沒有問題,你要曲解是你家的事, 關我啥事? : : 沒有啊!他有"獨信"張.陳嗎? : : 沒有嘛! : : 他還是有留其他人 : : 識人不明?還好啦!總比視人不明又完全放心來得好多了 : 關羽有獨信麋芳嗎? : 關羽有完全放心嗎? : 關羽有將全家託付給麋芳嗎? : 關羽只留麋芳嗎? : 什麼都沒有 請問關羽哪裡比曹操糟糕? : 還是曼帥又想用馬後砲來解釋全部? : 曼帥不但不讀史料 連我已經幫你找出的史料都沒有好好念 : 以你的定義 請問曹操應該怎樣開脫? 是啊!再加個姓傅的一起反,那不是錯上加錯蠢上加蠢識人更不明? 這不需要看書就可以懂的道理嘛!可見你書看到腦袋已經邏輯錯亂 : : 有嗎?所以你覺得關羽3月就開始行動了? : : 那逗留前方可就不止4個月了 : 關羽在建安十五十六年左右就開始行動了 我問:你認為他是在二十四年哪個月正式發動攻勢! : 還想知道曼帥想說的前方是指哪裡? 離襄陽1日常行軍可到的距離 : : 不是,我說:絕對優勢的兵火力! : : 這至少要差到3倍以上才叫"絕對"優勢 : 是阿 我們都相信 : 赤壁之戰曹軍兵力應該是聯軍的三倍以上 : 曼帥自相矛盾還真說得臉不紅氣不喘 但是:孫家有長江.水師,而曹軍過半數不熟水戰,因此,雙方戰力差不到3倍 我說:"至少3倍的兵火力"! 3倍兵力=\=3倍火(戰)力! : 曼帥又說人頭就是絕對優勢 : 說人頭不夠又贏一定是對方將領是白癡 : 結果依據曼帥的理論 曹操人頭多又被不懂軍事的人打敗 : 曼帥又開始找一堆藉口 : 奇怪 既然有這麼多例外 曼帥的"絕對優勢"是在"絕對"什麼? : 絕對會有例外的意思嗎? 你絕對只能曲解無法了解的意思 因為你是門外漢嘛! : : 睡的著 : : 那我為什麼不能先殲滅你東邊再西返? : : 你是兵力劣勢的一方,你的兵力本來就分隔兩地,不能拖住一邊讓另一邊 : : 達成戰略目標,反可能形成被各個擊破的危機! : : "近而示之遠,遠而示之近"還能被你這樣解釋,你已經證明你根本不懂軍事 : 殲滅東邊再西返? : 曼帥之前已經自己說過了 曹軍並沒有南下的能力 : 而我也說 曹軍除非渡過漢水 否則碰不到關羽軍 : 曹操倘若真的要強度漢水呢? : 那很好阿 換成關羽拖住曹操 劉備大出關中 拖的住才怪! 曹操只要能解襄樊之圍便算初步達成戰略目標, 就是沒有殲滅東邊,至少你"並舉"的危機已經解除大半 : 劉備沒有動靜不代表真的沒有動靜 否則曹操不需要在關中苦等那個幾個月 : 可劉備再那幾個月不出兵不代表曹操走之後不出兵 是沒看到有一個兵出現在關中平原! 連警報都沒一個! 曹操走人到關羽完蛋可不是只有1天之距 : 讓曹操左右支絀才是最佳的打算 : 我原本以為你不懂歷史 現在發現你連軍事也不懂 喔!那我也確定,你不懂歷史.不懂軍事外,連邏輯也不懂 : : 是啊!照你這樣說,關羽連人頭都不數,就在前方拼命磨,他敗是正常的 : 請不要轉移話題 : 曼帥說關羽以半州之力抗操主力 又說關羽作超過預期的目標 : 請問關羽是怎樣以半州之力抗操主力? 關羽在哪裡跟曹軍主力交戰? : 這個問題問很多次了 喔!我知道了 我說:以半州之力敵曹家主力 我沒說他:以半州之力與曹家主力發生會戰! 敵人主力來了沒?是來了 是不是與之為"敵"?是不是撩撥吸引到他們?是啊! 但我沒說:他已經會戰了! 我只說過:如果他"準備"大舉北上,或是"堅持必下"襄陽,就是準備與他們開幹 繼續曲解嘛! : : 那並不重要,而是:只要關羽準備進行全面攻勢,他就是要準備面對 : : 敵人約20萬部隊的迎戰 : : 沒有以5萬兵力破敵20萬的能力,就不用去想打進許昌 : 請問那個史條說關羽想打進許昌? 沒有啊!我也沒說:他必然只想打進許昌! 我說:他是準備打許昌呢?還是只打下襄陽呢?還是打打襄陽誘敵東返呢? 我可沒說:他就是要打進許昌! 那如果他想打許昌呢?---請問有哪條資料說過關羽的想法?還是有保證過 他絕對沒有想過進擊許昌?沒有嘛!---自然就是要5萬VS.20萬啦! 你總是在無限制曲解 : 曼帥還沒回答阿 請問曼帥為何說關羽北上太遠?哪本史書這樣寫? 我說的,我認為! : : 我回就是一句話:我還真是高估了他的指揮能力 : 暴民兄早就又回應了 我不同意 : : 官渡 : 哈 原來官渡這樣就算殲滅 : 那曹操在漢中 赤壁 濡須不知道被殲滅幾次了 : 曹操在優勢兵力下被殲滅 請問曼帥要怎麼解釋? 袁紹戰損在70%以上,當然算! 其他三場,均不算! : : 可! : : 徐晃兵力不如他,但也還沒少到差數倍的地步 : 我在4/30已經有提到這件事情 : 要的話請直接就該篇回應 : 根據該篇 關羽已經準備要走了 : 當然 請依據史實 不要用曼帥幻想三國志 "準備"要走=\=走了"十之八九" 還是你認為搬家前把家裡東西打包就叫"搬了十之八九"? : : 你先回答:你認為關羽在哪個月開始北上 : 我已經回答有年了 史料記載沒辦法考究到月 : 不過在建安十六年以前應該是肯定的 : 請曼帥回答 我問的是:你認為關羽在二十四年何月發起攻勢! : : 你曹操能"慢慢走",全人類所有的將領就一定也能"慢慢走"? : : 還是全人類所有的將領行軍的路線都是有城市的? : : 你從頭到尾就在拿某些特例在硬凹要解釋! : 原來曼帥是看不懂中文 是你看不懂,永遠在曲解 : 既然沒 他何苦秋冬進軍? : : 問題就在你拿1/4的例外之一在硬凹解釋 : 我可沒拿例外 我拿的是曹操的例子 : 曹操可都是秋冬進軍 沒有例外 : 曼帥不要逃避了 等你找到超過全人類51%的戰例都是在秋冬展開行動時, 你再來跟我說:不是特例 : : 是啊!所以還真感謝你證明我manstein比曹操還強 : : 我是不這麼認為,但你硬要這麼說,我也沒辦法 : 從頭到尾都不是我說的 都是你曲解的 : 哪裡錯? : : 我回答了,你看不懂我也沒辦法 : 只說一句"你錯了"不代表已經回答 我認為已經回答 : : 喔!對令人噴飯的門外漢,我就是"專用常識"來評論 : 我要說的早就說完了 都已經一個多月了 喔!那你怎麼還不閉嘴?還是跟我對話的是鬼? : 如果曼帥沒有能力就史實來回應這個主題的話 : 那我也不需要再繼續回應這個標題 這樣徒增系統資源的浪費而已 我回答,你看不懂,還曲解我70%以上 的說法,你是不需要回了 因為門外漢再怎麼曲解,他就是門外漢,是只造成系統資源浪費! : 我相信版友對於通篇都是:"我回答了" "你錯了" : 這樣的文章不感興趣 : 最後再提醒一點 這裡是三國歷史版 : 請不要用曼帥幻想三國志的東西來證實史料 : 當然更不用說用曼帥幻想三國志的東西來指著三國版友說 : :"你不懂軍事 根據我曼帥幻想三國志 應該是@#$@%&%&$&...." 我只對你說:你YANGGOU1不懂軍事.腦筋固化又喜愛曲解別人定義! 我絕不會說:根據我幻想三國志,應該是......... 我只說:軍事門外漢加腦袋固化的曲解魔人,罪該萬死!!!!! -- 疑行無名,疑事無功,且夫有高人之行者,固見非於事,有獨知之慮者,必見敖於民 愚者暗於成事,智者見於未萌,民不可與慮始而可與樂成 論至德者不和於俗,成大功者不謀於眾 -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-9-44.dynamic.hinet.net