※ 引述《[email protected] (茕茕白兔)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (JG25副联队长)》之铭言： : : 我看不出来那叫"巷子口" : 我知道你看不出来 因为你根本没念过史书 : 关羽一直就位於襄樊 距离江陵不用两天 : 而按照你的定义 曹军主力是从汉中辗转转移而来 怎样看都是劳师袭远的一方 : 况且 以关羽沿汉水一线近十年的经营 : 说是他巷子口已经是很保守的估计了 会说那里叫"巷子口"的人,还说那里离江陵不用"两天"的人, 绝对是书念太多,多到不知世事! 我的定义:常态行军一日之内的距离才叫"巷子口"! 因此,你根本没搞清楚我的定义就在曲解 至於江陵,曹操是曾经一天内狂奔300里进行追击,但别搞错,那不是 常态行军的速度! 常行军2天绝对到不了! : : 念再多史书,你也不会懂实际状况 : : 实际状况是:只要你在前线,与敌人保持接触,你的身心就会开始疲惫 : 这是曼帅幻想三国志的情节吗? 错! : 关羽是围城 他的部队没有什麽必要天天跟曹军打接触战 你都不警戒的喔!你不怕人家城里的人突然杀出来端掉你一个单位? 果然,你就是门外汉 : : 你没有! : 我早就举出来了 版上文章都还在 曼帅难道是看不懂中文? 你证错了,所以:你没有 : : 我说:往北一些,这仍在襄樊地区 : : 我没说:他往北300km : 你说 在宛城与樊城之间 : 关羽根本距离宛城还远的很 曼帅难道又是根据曼帅幻想三国志来推论的嘛? 是啊!偃城是否在襄樊往北一点? 是嘛! 那是不是在"樊城.宛城间"?是嘛!不然呢?难到是"南郡襄阳间"? : 还是你认为这样的区域还是算襄樊地区? : 那曼帅的襄樊地区定义还真大 整个南阳郡都被你包下来了 没有整个,半个总有 : : 几个月建的能跟花几年建的比? : : 这不需要看书就知道是不能的 : 曼帅转口转的真快 一下说那边没有防御工事 没有,我说:几个月不能跟几年比! 废话!几年够你盖一段长城了,几个月能盖什麽? 了不起壕沟.鹿柴.土堤,你能把城墙之类的东西生出来? 你生出来再来叫 : : 没矛盾 : : 重点不是渡不渡汉水,而是要不要再往南前进上百公里去撞墙 : : 撞墙万一没撞开,兵疲马乏,其他方面出问题怎麽办? : : 所以:你根本没搞懂我的意思 : 我说了这麽久你还不懂 : 以当时关羽的经营 曹操一过汉水就会撞到墙 : 更别说曹军当时并没有渡水的能力 错! 因为你就是在曲解我的意思! 什麽叫"一过汉水就会撞墙"! 我的定义:过水往前走个100km(假设)再撞墙=\=一过水就撞墙! 除非你有证据,关羽在之前几年就一直在襄阳城外5km以内建工事,还沿着汉水 南岸---注意,离岸不超过5km喔!---建满工事,我才同意"一过河就会撞到墙"! : : 于禁.徐晃不是"敌人"? : : 你先帮我们证明一下 : 我没有说于禁徐晃不是敌人 是曼帅说曹军主力不是敌人 : 曼帅说关羽没有隔水相抗 可曹军主力到之前关羽早就到了汉水以南 : 所以曹军主力不是敌人? : 曼帅又说关羽一直在江北阻击敌人 : 可关羽一直都没跟曹军主力接触 所以曹军主力不是敌人? : 说来说去 曼帅一直说曹军主力不是敌人 真是莫名其妙 错!你继续曲解! 关羽没有隔水对抗,是啊!管他打得是曹军主力还是于禁徐晃,他是在汉水北边打 徐.于是否为他的敌人?是嘛! 我有说:关羽已在汉水以北与"曹操主力"进行会战吗?没有 我说:他一直在江北阻击敌人,我没说:他一直在江北阻击曹军主力! : : 你的推论是错的 : : 在你跳出来批评我之前,请先懂点军事 : 好阿 请举说史实 : 而不是靠着曼帅幻想三国志在三国版招摇撞骗 我没有幻想,是你一直在幻想与曲解我的话 : : 我觉得,且史实的记载也充分支持 : : 那没什麽啊!人老了,胆子变小点不意外 : 人老了脑筋也会迟钝的 难道曼帅不知道这点常识吗? 知道啊!但是你YANGGUO1的脑筋那麽年轻就固化是超过我预期的 : : 人老了 : : 你可以继续绕圈,反正我无所谓 : 你当然无所谓 反正曼帅幻想三国志是你编的 你想怎麽说都符合曼帅幻想三国志阿 : 你的定义漏洞百出 不敢回应就这样扯开话题 也算是相当厚脸皮 脸皮?我脸皮一向厚如M1A1的正面装甲,你现在才知道呀! 况且,我回过了,我的定义也没有问题,你要曲解是你家的事, 关我啥事? : : 没有啊!他有"独信"张.陈吗? : : 没有嘛! : : 他还是有留其他人 : : 识人不明?还好啦!总比视人不明又完全放心来得好多了 : 关羽有独信麋芳吗? : 关羽有完全放心吗? : 关羽有将全家托付给麋芳吗? : 关羽只留麋芳吗? : 什麽都没有 请问关羽哪里比曹操糟糕? : 还是曼帅又想用马後炮来解释全部? : 曼帅不但不读史料 连我已经帮你找出的史料都没有好好念 : 以你的定义 请问曹操应该怎样开脱? 是啊!再加个姓傅的一起反,那不是错上加错蠢上加蠢识人更不明? 这不需要看书就可以懂的道理嘛!可见你书看到脑袋已经逻辑错乱 : : 有吗?所以你觉得关羽3月就开始行动了? : : 那逗留前方可就不止4个月了 : 关羽在建安十五十六年左右就开始行动了 我问:你认为他是在二十四年哪个月正式发动攻势! : 还想知道曼帅想说的前方是指哪里? 离襄阳1日常行军可到的距离 : : 不是,我说:绝对优势的兵火力! : : 这至少要差到3倍以上才叫"绝对"优势 : 是阿 我们都相信 : 赤壁之战曹军兵力应该是联军的三倍以上 : 曼帅自相矛盾还真说得脸不红气不喘 但是:孙家有长江.水师,而曹军过半数不熟水战,因此,双方战力差不到3倍 我说:"至少3倍的兵火力"! 3倍兵力=\=3倍火(战)力! : 曼帅又说人头就是绝对优势 : 说人头不够又赢一定是对方将领是白痴 : 结果依据曼帅的理论 曹操人头多又被不懂军事的人打败 : 曼帅又开始找一堆藉口 : 奇怪 既然有这麽多例外 曼帅的"绝对优势"是在"绝对"什麽? : 绝对会有例外的意思吗? 你绝对只能曲解无法了解的意思 因为你是门外汉嘛! : : 睡的着 : : 那我为什麽不能先歼灭你东边再西返? : : 你是兵力劣势的一方,你的兵力本来就分隔两地,不能拖住一边让另一边 : : 达成战略目标,反可能形成被各个击破的危机! : : "近而示之远,远而示之近"还能被你这样解释,你已经证明你根本不懂军事 : 歼灭东边再西返? : 曼帅之前已经自己说过了 曹军并没有南下的能力 : 而我也说 曹军除非渡过汉水 否则碰不到关羽军 : 曹操倘若真的要强度汉水呢? : 那很好阿 换成关羽拖住曹操 刘备大出关中 拖的住才怪! 曹操只要能解襄樊之围便算初步达成战略目标, 就是没有歼灭东边,至少你"并举"的危机已经解除大半 : 刘备没有动静不代表真的没有动静 否则曹操不需要在关中苦等那个几个月 : 可刘备再那几个月不出兵不代表曹操走之後不出兵 是没看到有一个兵出现在关中平原! 连警报都没一个! 曹操走人到关羽完蛋可不是只有1天之距 : 让曹操左右支绌才是最佳的打算 : 我原本以为你不懂历史 现在发现你连军事也不懂 喔!那我也确定,你不懂历史.不懂军事外,连逻辑也不懂 : : 是啊!照你这样说,关羽连人头都不数,就在前方拼命磨,他败是正常的 : 请不要转移话题 : 曼帅说关羽以半州之力抗操主力 又说关羽作超过预期的目标 : 请问关羽是怎样以半州之力抗操主力? 关羽在哪里跟曹军主力交战? : 这个问题问很多次了 喔!我知道了 我说:以半州之力敌曹家主力 我没说他:以半州之力与曹家主力发生会战! 敌人主力来了没?是来了 是不是与之为"敌"?是不是撩拨吸引到他们?是啊! 但我没说:他已经会战了! 我只说过:如果他"准备"大举北上,或是"坚持必下"襄阳,就是准备与他们开干 继续曲解嘛! : : 那并不重要,而是:只要关羽准备进行全面攻势,他就是要准备面对 : : 敌人约20万部队的迎战 : : 没有以5万兵力破敌20万的能力,就不用去想打进许昌 : 请问那个史条说关羽想打进许昌? 没有啊!我也没说:他必然只想打进许昌! 我说:他是准备打许昌呢?还是只打下襄阳呢?还是打打襄阳诱敌东返呢? 我可没说:他就是要打进许昌! 那如果他想打许昌呢?---请问有哪条资料说过关羽的想法?还是有保证过 他绝对没有想过进击许昌?没有嘛!---自然就是要5万VS.20万啦! 你总是在无限制曲解 : 曼帅还没回答阿 请问曼帅为何说关羽北上太远?哪本史书这样写? 我说的,我认为! : : 我回就是一句话:我还真是高估了他的指挥能力 : 暴民兄早就又回应了 我不同意 : : 官渡 : 哈 原来官渡这样就算歼灭 : 那曹操在汉中 赤壁 濡须不知道被歼灭几次了 : 曹操在优势兵力下被歼灭 请问曼帅要怎麽解释? 袁绍战损在70%以上,当然算! 其他三场,均不算! : : 可! : : 徐晃兵力不如他,但也还没少到差数倍的地步 : 我在4/30已经有提到这件事情 : 要的话请直接就该篇回应 : 根据该篇 关羽已经准备要走了 : 当然 请依据史实 不要用曼帅幻想三国志 "准备"要走=\=走了"十之八九" 还是你认为搬家前把家里东西打包就叫"搬了十之八九"? : : 你先回答:你认为关羽在哪个月开始北上 : 我已经回答有年了 史料记载没办法考究到月 : 不过在建安十六年以前应该是肯定的 : 请曼帅回答 我问的是:你认为关羽在二十四年何月发起攻势! : : 你曹操能"慢慢走",全人类所有的将领就一定也能"慢慢走"? : : 还是全人类所有的将领行军的路线都是有城市的? : : 你从头到尾就在拿某些特例在硬凹要解释! : 原来曼帅是看不懂中文 是你看不懂,永远在曲解 : 既然没 他何苦秋冬进军? : : 问题就在你拿1/4的例外之一在硬凹解释 : 我可没拿例外 我拿的是曹操的例子 : 曹操可都是秋冬进军 没有例外 : 曼帅不要逃避了 等你找到超过全人类51%的战例都是在秋冬展开行动时, 你再来跟我说:不是特例 : : 是啊!所以还真感谢你证明我manstein比曹操还强 : : 我是不这麽认为,但你硬要这麽说,我也没办法 : 从头到尾都不是我说的 都是你曲解的 : 哪里错? : : 我回答了,你看不懂我也没办法 : 只说一句"你错了"不代表已经回答 我认为已经回答 : : 喔!对令人喷饭的门外汉,我就是"专用常识"来评论 : 我要说的早就说完了 都已经一个多月了 喔!那你怎麽还不闭嘴?还是跟我对话的是鬼? : 如果曼帅没有能力就史实来回应这个主题的话 : 那我也不需要再继续回应这个标题 这样徒增系统资源的浪费而已 我回答,你看不懂,还曲解我70%以上 的说法,你是不需要回了 因为门外汉再怎麽曲解,他就是门外汉,是只造成系统资源浪费! : 我相信版友对於通篇都是:"我回答了" "你错了" : 这样的文章不感兴趣 : 最後再提醒一点 这里是三国历史版 : 请不要用曼帅幻想三国志的东西来证实史料 : 当然更不用说用曼帅幻想三国志的东西来指着三国版友说 : :"你不懂军事 根据我曼帅幻想三国志 应该是@#$@%&%&$&...." 我只对你说:你YANGGOU1不懂军事.脑筋固化又喜爱曲解别人定义! 我绝不会说:根据我幻想三国志,应该是......... 我只说:军事门外汉加脑袋固化的曲解魔人,罪该万死!!!!! -- 疑行无名,疑事无功,且夫有高人之行者,固见非於事,有独知之虑者,必见敖於民 愚者暗於成事,智者见於未萌,民不可与虑始而可与乐成 论至德者不和於俗,成大功者不谋於众 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-9-44.dynamic.hinet.net